Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   предопределённость типа
RSS
Реклама:

предопределённость типа

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
А почему, собственно, иерархия приоритетов предопределена генетически?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Сам я этому никаких обоснований не вижу, так было у Афанасьева написано.
Точнее, я вполне допускаю, что это может быть и генетически обусловлено, но не согласен вот с этим утверждением: "уже к 3 годам жизни все функции как-то проявляют себя". Это вступает в противоречие с другим фактом: где-то я читал, что формирование височных долей коры головного мозга (которые как раз и отвечают за проявление Воли, правда, скорее в бытовом смысле) полностью заканчивается только в 21 год.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Ну х.з., коллега.
Иерархия приоритетов - ведь это последовательность частей мироздания от самой важной до наименее важной. Даже не характер... С чего бы ей быть врожденной или хотя бы обязательно постоянной в течение всей жизни? Люди меняются, их приоритеты меняются... Было бы странно, если бы у трехлетнего ребенка было в точности такое же видение мира, как и у него же 70 лет спустя, в точности то же распределение вещей от более важных и менее. Мне кажется, намудрил тут старина Афанасьев.
Кроме того, у меня есть чисто эмпирические соображения. Мне доводилось читать дневники некоторых публичных деятелей в рамках подготовке к публикациям. Там особенно четко не во всех случаях, но процентах в 25, в молодости мы имеем дело с одним типом, а к старости уже с совсем другим. В одном случае это был переход от ЭЛВФ к ЛВФЭ, в другом от ЛФЭВ к ЛВЭФ (лакуна в дневниках между первым и вторым типом в пером случае 15 лет, во втором около 40). И, по большому счету, мне кажется, что эта смена естественна. Человек самореализуется. Достигая своих главных целей, он обращается к следующим, и вот уже они становятся для него на первое место. Он приспосабливается, взаимодействует, учится, в конце концов. Мне кажется, это правильно =)
Guest
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Кроме того, у меня есть чисто эмпирические соображения. Мне доводилось читать дневники некоторых публичных деятелей в рамках подготовке к публикациям. Там особенно четко не во всех случаях, но процентах в 25, в молодости мы имеем дело с одним типом, а к старости уже с совсем другим. В одном случае это был переход от ЭЛВФ к ЛВФЭ, в другом от ЛФЭВ к ЛВЭФ (лакуна в дневниках между первым и вторым типом в пером случае 15 лет, во втором около 40). И, по большому счету, мне кажется, что эта смена естественна. Человек самореализуется. Достигая своих главных целей, он обращается к следующим, и вот уже они становятся для него на первое место. Он приспосабливается, взаимодействует, учится, в конце концов. Мне кажется, это правильно =)
[/q]

В корне с тобой не согласен,а согласен скорее с Афанасьевым в том плане,что мироощунение и способность выражения себя( то есть способ поведения в обществе) закладываются с самого рождения(Не согласен,что генетически,потому что есть частые отклонения от правила.Хотя зависимость какая-то есть(косвенная скорее всего),потому что существует такое понятие как "национальный менталитет",то есть набор качеств присущих какому-либо народу.Хотя скорее это зависимость духовного характера и не материальна по своей природе,а сосем не генетическая,то есть не на уровне биологии)
Другой вопрос как это будет проявляться в детстве в силу малости знания о мире маленького человеского существа.Ведь на мир с широко открытыми глазами может смотреть ребенок :-) .Потому что внешний мир для ребенка это чужеродная среда,по сравнению с плацентой матери.И для того чтобы как-то выжить в этом мире(это билогическая потребность человека) должен быть какой-то механизм взаимодействия,то есть некий "алгоритм выживания". А так как большинство детей выживают в этом мире, то можно предположить,что в ребенке этот алгоритм заложен с самого рождения.
А "переход" из ЭЛВФ в ЛВФЭ можно объяснить усталостью от жизни,неспособностью личности реализовать этот жизненный алгоритм.А переход ЛФЭВ к ЛВЭФ можно объяснить влиянием общества на личность,то есть с появлением власти у руках человека с 4Ф(это хорошо описано у Афанасьева в его приложение о структуре власти в России).Эти переходы,эти 25% процентов скорее можно отнести к патологии развития личности,реализации его жизненной программы.И почему не уделяется должного внимания наличие патологий ,патологических типов в соционике и психо-йоге.Ведь психоанализ Фрейда начинался именно с анализа патологических состояний,неврозов людей...


Wic написал:
[q]
Угу, есть такой эффект. Удивляет зачастую. Почему не рассуждать в стиле "ну откажет и фиг с ним, будем обходиться без, а если согласится, то хорошо" ? Зависимости тут какой-то не вижу. Не контракт же подписывать.
[/q]

Такой стиль мышления как раз и говорит о отсутствии у тебя Первой или Третьей Воли ;-) Имхо...


slonoslon написал:
[q]
а, ну тогда просить (по сути, а не по форме, конечно) и я не люблю, какая бы из процессионных воль у меня ни была. Если я могу это сделать сам - неудобно человека напрягать. Если не могу - создается повышенный риск (что я буду делать, если он не откликнется на мою просьбу?).
[/q]

Скорее всего у тебя Вторая процессионная Воля.Имхо...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

RauR написал:
[q]

spyke написал:Кроме того, у меня есть чисто эмпирические соображения. Мне доводилось читать дневники некоторых публичных деятелей в рамках подготовке к публикациям. Там особенно четко не во всех случаях, но процентах в 25, в молодости мы имеем дело с одним типом, а к старости уже с совсем другим. В одном случае это был переход от ЭЛВФ к ЛВФЭ, в другом от ЛФЭВ к ЛВЭФ (лакуна в дневниках между первым и вторым типом в пером случае 15 лет, во втором около 40). И, по большому счету, мне кажется, что эта смена естественна. Человек самореализуется. Достигая своих главных целей, он обращается к следующим, и вот уже они становятся для него на первое место. Он приспосабливается, взаимодействует, учится, в конце концов. Мне кажется, это правильно =)

В корне с тобой не согласен,а согласен скорее с Афанасьевым в том плане,что мироощунение и способность выражения себя( то есть способ поведения в обществе) закладываются с самого рождения(Не согласен,что генетически,потому что есть частые отклонения от правила.Хотя зависимость какая-то есть(косвенная скорее всего),потому что существует такое понятие как "национальный менталитет",то есть набор качеств присущих какому-либо народу.Хотя скорее это зависимость духовного характера и не материальна по своей природе,а сосем не генетическая,то есть не на уровне биологии)
Другой вопрос как это будет проявляться в детстве в силу малости знания о мире маленького человеского существа.Ведь на мир с широко открытыми глазами может смотреть ребенок .Потому что внешний мир для ребенка это чужеродная среда,по сравнению с плацентой матери.И для того чтобы как-то выжить в этом мире(это билогическая потребность человека) должен быть какой-то механизм взаимодействия,то есть некий "алгоритм выживания". А так как большинство детей выживают в этом мире, то можно предположить,что в ребенке этот алгоритм заложен с самого рождения.
А "переход" из ЭЛВФ в ЛВФЭ можно объяснить усталостью от жизни,неспособностью личности реализовать этот жизненный алгоритм.А переход ЛФЭВ к ЛВЭФ можно объяснить влиянием общества на личность,то есть с появлением власти у руках человека с 4Ф(это хорошо описано у Афанасьева в его приложение о структуре власти в России).Эти переходы,эти 25% процентов скорее можно отнести к патологии развития личности,реализации его жизненной программы.И почему не уделяется должного внимания наличие патологий ,патологических типов в соционике и психо-йоге.Ведь психоанализ Фрейда начинался именно с анализа патологических состояний,неврозов людей...
[/q]

Объяснить переходы, конечно, можно. Меняется среда, меняются условия, меняется сам внутрениий мир. Объясни, пожалуйста, почему это изменение следует считать именно патологией, как ты считаешь?


Что касается соционики, чистый тип - это тип невроза. Невроз - это, конечно, не патология, но ведь и Фрейд изучал не одни патологии, правда?
PXG
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Что касается соционики, чистый тип - это тип невроза.
[/q]

ОБАНА! Как интересно! 8)
А можно несколько вопросиков?
1) а что такое "чистый тип"?
2) а что такое "невроз"?
3) и откуда такое следует?

Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

PXG написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Что касается соционики, чистый тип - это тип невроза.
[/q]


ОБАНА! Как интересно! 8)
А можно несколько вопросиков?
1) а что такое "чистый тип"?
2) а что такое "невроз"?
3) и откуда такое следует?
[/q]


Тоже очень интересно послушать spyke по этому поводу. Я пока поделюсь своими соображениями, пускай и ни к чему не ведущими:

чистый тип - это комбинация социо и психотипа, при которой лучшие качества человека проявляются ярче, а слабые качества становятся ещё уязвимей. То есть совпадения сильных и слабых функций по 2-м типологиям. А вот почему это невроз и что из этого следует я так и не догнал.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Невроз-это когда сам человек загнал себя в определенные рамки и не разрешает себе же отступать от них.Нормальный ,свободный человек адаптируется,отступает от четких границ(надевает маски,ведет себя по ролевой) в отличие от невротика ИМХО
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
ОБАНА! Как интересно! 8)
А можно несколько вопросиков?
1) а что такое "чистый тип"?
2) а что такое "невроз"?
3) и откуда такое следует?
[/q]

Чистый соционический тип - это следование информации по функциям в строгом порядке, т.е. если ты, например, Дон, то у тебя всегда и любая информация укладывается в ЧС->БЭ->ЧИ->БЛ и БС->ЧЭ->БИ->ЧЛ, и никогда не бывает, чтобы, например, ощущение возникло от эмоции, а не наоборот. Это понятная мысль?

Существуют различные определения неврозов, в которых оттеняется та или иная сторона заболевания. Патогенетически обоснованное определение невроза принадлежит В. Н. Мясищеву. Еще в 1934 г. он отмечал, что невроз представляет болезнь личности, в первую очередь болезнь развития личности. Под болезнью личности В. Н. Мясищев понимал ту категорию нервно-психических расстройств, которая вызывается тем, как личность перерабатывает или переживает свою действительность, свое место и свою судьбу в этой действительности. В 1939 г. он уточнил, что невроз – это психогенное заболевание, в основе которого лежит неудачно, нерационально, непродуктивно разрешаемое личностью противоречие между ней и значимыми для нее сторонами действительности, вызывающее болезненно-тягостные переживания: неудач в жизненной борьбе, неудовлетворения потребностей, недостигнутой цели, невосполнимой потери. Неумение найти рациональный и продуктивный выход из переживаний влечет за собой психическую и физиологическую дезорганизацию личности (Мясищев В. П., 1960). В настоящее время общепризнанной является точка зрения на неврозы как на психогенные заболевания личности (Карвасарский Б. Д., 1980).
В зарубежной литературе невроз рассматривается по-разному: в ортодоксальном психоанализе - как неизбежный и необходимый момент развития в связи с образованием и разрешением детской тревоги (Klein M. et al., 1966). В индивидуальной психологии невроз считается патологической формой компенсации чувства внутренней недостаточности или нереализованного чувства превосходства (Adler A., 1928). В поведенческой терапии невроз определяется как зафиксированный навык неприспособленного поведения, приобретенный путем научения (Wolpe J., 1958). Крупнейший зарубежный специалист по проблеме неврозов К. Ноrnеу определяет невроз как психическое расстройство, вызванное страхом и защитой от этого страха, а также попытками отыскать компромисс в конфликте противоположных тенденций. Невротические расстройства как отклонения от общепринятого в данной культуре интерперсонального поведения - это проявление заторможенного процесса самореализации (Horney К., 1950).

О связи невозможности реагировать в каждой ситуации согласно самой ситуации (например, для чистого типа Дон Кихот с акцептной ЧИ принципиально невозможно создание новых концепций с нуля, см. определение акцептной функции Аушры, или для чистого типа Гюго принципиально невозможно осознавать работу своей функции этики отношений, см. понятие витального или бессознательного кольца там же) я предлагаю подумать самостоятельно...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Невроз-это когда сам человек загнал себя в определенные рамки и не разрешает себе же отступать от них.Нормальный ,свободный человек адаптируется,отступает от четких границ(надевает маски,ведет себя по ролевой) в отличие от невротика ИМХО
[/q]

Да, коротко говоря, так =)
PXG
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Чистый соционический тип - это следование информации по функциям в строгом порядке, т.е. если ты, например, Дон, то у тебя всегда и любая информация укладывается в ЧС->БЭ->ЧИ->БЛ и БС->ЧЭ->БИ->ЧЛ, и никогда не бывает, чтобы, например, ощущение возникло от эмоции, а не наоборот. Это понятная мысль?
[/q]

Понятная, за тем мелким исключением, что именно эту деталь соционической теории я всегда считал изрядным бредом.

Оффтопик:
spyke написал:
[q]
для чистого типа Дон Кихот с акцептной ЧИ принципиально невозможно создание новых концепций с нуля, см...
[/q]

Сколько я понимаю, любой человек сколько-то видел в своей жизни, плюс дородовой опыт, плюс информация в генах...
Расскажи, плиз, о каком "с нуля" здесь вообще может идти речь?


И что же у нас остаётся, на данный момент?
"Тип невроза" реализуется индивидуумом, чьё поведение в точности следует бредовой модели?
С этим я, пожалуй, спорить не буду... :-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Расскажи, плиз, о каком "с нуля" здесь вообще может идти речь?
[/q]

Это к Аушре и сотоварищам за описанием акцептных и продуктивных функций.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Museless написал:
[q]
чистый тип - это комбинация социо и психотипа, при которой лучшие качества человека проявляются ярче, а слабые качества становятся ещё уязвимей. То есть совпадения сильных и слабых функций по 2-м типологиям.
[/q]

На мой взгляд, такое сочетание лучше называть "взаимодополняющим сочетанием типов" или "непротиворечивым сочетанием".
Эта тема была выделена из темы "Первая Воля и неуверенность в себе" (31 марта 2008 1:36)
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   предопределённость типа
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0250. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0092
Rambler's Top100