Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

[q]

Вот Шульман любит метафору типологии, как взгляда на человека из одной какой-то точки, с одного определенного ракурса. С точки зрения одной типологии, например, хорошо виден профиль слева, ухо, длина волос, а, например, с точки зрения другой типологии, хорошо виден фас, но зато не видно все остальное... Точек зрения таких, в принципе, можно настроить сколько угодно, с некоторых из них видно почти одно и то же, или есть большая доля перекрытий. Чтобы описать человека целиком, наверное, действительно, хватило бы и шести (справа-слева, сверху-снизу, спереди-сзади), только тогда уж они должны быть строго ортогональны по построению. Это, как вариант взгляда на проблему =))

Про фундамент, помнишь Сократа "я знаю только то, что ничего не знаю". Он тоже имел в виду, что чем больше человек узнает, тем больше ему открывается перспектива неведомого. Сначала мир представляется маленьким и простым, и объяснений хватает таких же, а чем больше мира открывается человеку, тем меньше доверия у него остается к "простым" объяснениям. Сократ не стремился к "опрощению", чего уж и нам-то тогда мелочиться =)) Я точно знаю, на каком-то этапе все приобретенные знания сигнализируют, что плохо совместимы, что не помогают жить, и человека тянет к идее "смотреть на жизнь так, как она есть, без всяких фундаментов". Это чертовски симпатичная идея, она соблазняет, но "опрощая" для себя мир, освобожлая себя от идей и знаний о нем, вслед за сотнями предыдущих великих и не очень мыслителей, понимаешь, что, блин, мира "такого как он есть", просто не существует. Все равно мы хоть чем-то его, да воспринимаем, хоть какой-то фундамент остается, пусть даже это банальный хорошометр (нравится-не нравится). И встает вопрос, стоило ли ради превращения своей головы в одномерный хорошометр, отказываться от красивейших фундаментов, башенок и анфилад в своей голове? Эх...=)))

[/q]

[q]

spyke написал:

[q]

Лучше, чтобы знал - это же вопрос бытового взаимопонимания. А верит пусть в той же пропорции, что и ты: тогда с одной стороны, ты будешь понят, а с другой - не будешь иметь рядом с собой фанатика.

[/q]

А где граница фанатик - не фанатик?
Мне иногда бывает жаль, что мне как в Матрице не могут предложить красную или синюю таблетку. Никто не спросил меня, когда я сам взялся за эти типологии) Разве стоит разрушать эту простоту мира человеку? Все ли реагируют на это адекватно?

[/q]

[q]

Да, у меня тоже так бывает, насчет таблетки.

[/q]

[q]

Да, у меня тоже так бывает, насчет таблетки. Не все адекватно реагируют, ты ж знаешь. Но, по большому счету, если людям сносит крышу та же соционика, то не встреться она на их пути, им снесло бы крышу что-то другое. Тут дело не в соционике и прочих типологиях, а в самих крышах. Знаю людей, которые "из-за соционики" разваливали свои семьи, но это же только на первый взгляд - из-за соционики. На самом деле, они просто были несчастливы друг с другом, а соционика им это "объяснила" так, что к их вящей радости, им не пришлось ничего делать для построения нормальных отношений.

[/q]

[q]

Так мне кажется. Наверное, фанатик, это тот, кто стремится делегировать ответственность за как можно большее число своих проявлений чему бы то ни было вне его. Это так называемый (мной =)) онтологический переворот типологии

[/q]

[q]

ПЙ, по крайней мере, способна контрабандой доставить им какую-то терапевтическую пользу, мне кажется...=)

[/q]

[q]

spyke написал:

[q]

Да, у меня тоже так бывает, насчет таблетки.

[/q]

А как давно ты в матрице?

[/q]

[q]

больше, думаю, нерезонно писать о солидарности)
Соционика вообще странная вещь. Она очень попсовая. А у меня какое-то подсознательное стремление быть в меньшинтсвах. А может неприязнь к тем, кто себя ведёт, как ты написала. Недавно прикол был) На соционическом сайте меня пригласили на встречу квадры)
И прикол-то в том, что я сразу захотел отказаться, ну нах этих одержимых. Написал, что отказываюсь. Это вобщем-то моё обычное поведение, это мой обычный поступок. Но в последний момент передумал и написал, что с радостью как-нибудь приду и потусую с ними)
Суть в том, что я постоянно пытаюсь отследить проявления некоего стоп-крана, который меня будто ограничивает. Хочется вылезти из этого панцыря, делать всё не так, как ты привык, как должен... Ну не всё, конечно) Не знаю куда это всё ведёт, но пока забавно)
как у тебя с этим?

[/q]

[q]

spyke написал:

[q]

Так мне кажется. Наверное, фанатик, это тот, кто стремится делегировать ответственность за как можно большее число своих проявлений чему бы то ни было вне его. Это так называемый (мной =)) онтологический переворот типологии

[/q]

Странно. Я думал, что ПЙ не позволяет оправдывать свои поступки и сбрасывать ответственность в отличии от соционики. Например на период увлечения соционикой я так засрал свою квартиру, что потом, когда увлёкся ПЙ, задолбался наводить порядок. Я, естесственно, понял, что оправдания тут не помогут, так и сгнию. КОгда я увлекался соционикой, я думал, что я слабый. В плане Воли. Теперь я не вижу рядом никого сильней себя. Я бросил курить. Я в корне изменил отошение к своему здоровью. Что уж тут говорить о близких людях, с которыми я стал учтивей и внимательней. Хотя с другой стороны, я всё больше провожу времени в одиночестве.
Сегодня на работе прислали обзор очередного тренинга по работе с клиентами. Это оказалась соционика) Только её хотят рассказать за 3 дня)

[/q]

[q]

spyke написал:

[q]

ПЙ, по крайней мере, способна контрабандой доставить им какую-то терапевтическую пользу, мне кажется...=)

[/q]

Да, ПЙ несомненно даёт шанс. Но врядли такие люди способны грамотно всё понять. Им нужна помощь. Я сам после прочтения Афанасьева загнал себя в угол своими размышлениями. Ты мне помогла, я был почти в отчаянии, хотел продавать квартиру и уезжать в другой город.
Что уж говорить о 3 Воле? Там ведь всё сложней.

[/q]

[q]

Вроде как сначала пол жизни ищешь себя, ограничиваешь свое поведение, отсекаешь все лишнее и несвойственное тебе, а вторую половину пытаешься избавиться от этого "образа" себя, который начинает потихоньку сковывать и навязывать определенную роль и поведение? Тогда знакомо. Периоды, конечно, не в пол жизни, а так, в несколько лет. Период накопления и сохранения сменяется периодом развития и освоения нового. Скорее всего, это естественный процесс, главное, находясь во втором периоде, поменьше себя сдерживать =))

[/q]

[q]

Мне тоже кажется, людям нужна помощь. В идеале эта помощь представляется мне, как такая условная остановка вращения земного шара, остановка постоянного процесса включенности в жизнь и "заставление" каждого человека подумать о том, что происходит. Для этого люди ездят в леса, на тибет, устраивают себе энергопосты, информационные голодания и т.п. 90% человечества, по-видимому, нуждаются в этой мере. А остальные 10% - в том, чтобы оказаться без денег и средств связи в незнакомом мегаполисе посреди чужой страны на чужом континенте =)

[/q]

[q]

Museless,а все это на твою семью распространялось?(Можешь не отвечать,если считаешь ,что тебе тяжело)Почему-то ,я заметила, всегда скорее помогают дальним,чем ближним...

[/q]

[q]

Пожалуйста,Museless,но я не знаю за что ты меня благодаришь:)
Ты в чем-то разобрался,может расскажешь в чем именно?

[/q]

[q]

Распутаешь еще:))
А как ты реагируешь на людей с теми же проблемами,что и у тебя?Они тебя раздражают?Меня очень сильно:))Спайк предлагает ехать в таких случаях на природу,но если уже зашкаливает,есть риск на природе и остаться...

[/q]

[q]

Жаль, у тебя такая штука случилась:(. Я думаю твои бывшие друзья одумаются, если они друзья. Банально правда...

[/q]

[q]

Коалиции создаются вокруг суперлидеров

[/q]

[q]

Да,пожалуй,все началось с моего легкого презрения ,но все начинается с малого...Может быть я была не права,но ничего с собой поделать не могу-уж если что-то не люблю,так не люблю (когда человек гордится не своими заслугами,например)Ну тут все,как снежный ком.У Юнга есть в описании БЛ,что на каждое оскорбление хочется ответить козырем

[/q]

[q]

ты говоришь так абстрактно... лидеры ведь не виноваты, что они лидеры)

[/q]