Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   о смене типа
RSS
Реклама:

о смене типа

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Лучше, чтобы знал - это же вопрос бытового взаимопонимания. А верит пусть в той же пропорции, что и ты: тогда с одной стороны, ты будешь понят, а с другой - не будешь иметь рядом с собой фанатика.
[/q]


А где граница фанатик - не фанатик?
Мне иногда бывает жаль, что мне как в Матрице не могут предложить красную или синюю таблетку. Никто не спросил меня, когда я сам взялся за эти типологии) Разве стоит разрушать эту простоту мира человеку? Все ли реагируют на это адекватно?
Wic
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Вот Шульман любит метафору типологии, как взгляда на человека из одной какой-то точки, с одного определенного ракурса. С точки зрения одной типологии, например, хорошо виден профиль слева, ухо, длина волос, а, например, с точки зрения другой типологии, хорошо виден фас, но зато не видно все остальное... Точек зрения таких, в принципе, можно настроить сколько угодно, с некоторых из них видно почти одно и то же, или есть большая доля перекрытий. Чтобы описать человека целиком, наверное, действительно, хватило бы и шести (справа-слева, сверху-снизу, спереди-сзади), только тогда уж они должны быть строго ортогональны по построению. Это, как вариант взгляда на проблему =))

Про фундамент, помнишь Сократа "я знаю только то, что ничего не знаю". Он тоже имел в виду, что чем больше человек узнает, тем больше ему открывается перспектива неведомого. Сначала мир представляется маленьким и простым, и объяснений хватает таких же, а чем больше мира открывается человеку, тем меньше доверия у него остается к "простым" объяснениям. Сократ не стремился к "опрощению", чего уж и нам-то тогда мелочиться =)) Я точно знаю, на каком-то этапе все приобретенные знания сигнализируют, что плохо совместимы, что не помогают жить, и человека тянет к идее "смотреть на жизнь так, как она есть, без всяких фундаментов". Это чертовски симпатичная идея, она соблазняет, но "опрощая" для себя мир, освобожлая себя от идей и знаний о нем, вслед за сотнями предыдущих великих и не очень мыслителей, понимаешь, что, блин, мира "такого как он есть", просто не существует. Все равно мы хоть чем-то его, да воспринимаем, хоть какой-то фундамент остается, пусть даже это банальный хорошометр (нравится-не нравится). И встает вопрос, стоило ли ради превращения своей головы в одномерный хорошометр, отказываться от красивейших фундаментов, башенок и анфилад в своей голове? Эх...=)))
[/q]
Сильно ... респект.

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
Да). Ведь если всё упроситить, то будешь снова разочаровываться в людях, узнавая их ближе. Так хоть их недостатки можно воспринимать с улыбкой)
Спайк, спасибо тебе за этот диалог. Теперь я понимаю, что не одинок.
[/q]

Да, и тебе большое спасибо =)

[q]
Скажи, а как незнающие люди реагируют, когда ты пытаешься решить их "вечные" проблемы с помощью ПЙ?
Как лучше к ним подойти? Они ведь обычно реагируют, мол, не учи учёного и т.д. Меня это очень угнетает. То, что мою помощь, желание разобраться в проблемах всех людей и помочь им...эту помощь не принимают...
[/q]

Ну я прихожу к выводу, что помощь имеет смысл оказывать только тому, кто о ней просит. Хочется, конечно, гармонизировать вселенную, особенно ту ее часть, к которой есть непосредственный доступ =) Но до меня тут постепенно начинает доходить, что чем меньше во мне желания ее гармонизировать, тем охотнее она сама обращается ко мне.
Для себя я объясняю этот феномен тем, что мое желание помогать и вообще что-то изменять согласно моим представлениям о лучшем, это в большей степени моя проблема, чем мой бескорыстный дар миру. Я просто хочу сделать его более удобным для себя, хочу видеть в нем то, что бы меня радовало, вот и лезу... Пытаюсь решить проблемы собственного дискомфорта от реального мира за счет изменения этого мира, и мир это чувствует, поэтому отвечает на мои попытки его изменить настороженно. Так что в последнее время я стараюсь обмануть его безразличием =)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Лучше, чтобы знал - это же вопрос бытового взаимопонимания. А верит пусть в той же пропорции, что и ты: тогда с одной стороны, ты будешь понят, а с другой - не будешь иметь рядом с собой фанатика.
[/q]


А где граница фанатик - не фанатик?
Мне иногда бывает жаль, что мне как в Матрице не могут предложить красную или синюю таблетку. Никто не спросил меня, когда я сам взялся за эти типологии) Разве стоит разрушать эту простоту мира человеку? Все ли реагируют на это адекватно?
[/q]

Да, у меня тоже так бывает, насчет таблетки. Не все адекватно реагируют, ты ж знаешь. Но, по большому счету, если людям сносит крышу та же соционика, то не встреться она на их пути, им снесло бы крышу что-то другое. Тут дело не в соционике и прочих типологиях, а в самих крышах. Знаю людей, которые "из-за соционики" разваливали свои семьи, но это же только на первый взгляд - из-за нее. На самом деле, они просто были несчастливы друг с другом, а соционика им это "объяснила" так, что к их вящей радости, им не пришлось ничего делать для построения нормальных отношений.
И так во всех сферах применений этих типологий. Даже Кречмера можно понять как "поскольку среди шизофреников большинство астеников, а я как раз астеник, значит, нет смысла пытаться сохранять душевное здоровье".
Если человек стремится перекинуть ответственность за свой характер, за свое поведение, за чувства и отношения на что-то вне его, на что-то непреодолимое и "объективное", то он непременно найдет, на что ее свалить. Не соционику, так воспитание или национальный менталитет... Так мне кажется. Наверное, фанатик, это тот, кто стремится делегировать ответственность за как можно большее число своих проявлений чему бы то ни было вне его. Это так называемый (мной =)) онтологический переворот типологии: "У меня все симптомы 3-ей Воли, следовательно, у меня 3-я Воля" превращается в мозгах фанатика в "У меня 3-я Воля, следовательно, найдутся и все ее симптомы", а потом эта логика применяется и к окружающим ни в чем не повинным людям =)

Но, знаешь, без типологий вроде нашей, эти люди могли бы найти себя в рассовой дискриминации или еще чем-нибудь таком непристойном. ПЙ, по крайней мере, способна контрабандой доставить им какую-то терапевтическую пользу, мне кажется...=)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Ну я прихожу к выводу, что помощь имеет смысл оказывать только тому, кто о ней просит. Хочется, конечно, гармонизировать вселенную, особенно ту ее часть, к которой есть непосредственный доступ =) Но до меня тут постепенно начинает доходить, что чем меньше во мне желания ее гармонизировать, тем охотнее она сама обращается ко мне.
Для себя я объясняю этот феномен тем, что мое желание помогать и вообще что-то изменять согласно моим представлениям о лучшем, это в большей степени моя проблема, чем мой бескорыстный дар миру. Я просто хочу сделать его более удобным для себя, хочу видеть в нем то, что бы меня радовало, вот и лезу... Пытаюсь решить проблемы собственного дискомфорта от реального мира за счет изменения этого мира, и мир это чувствует, поэтому отвечает на мои попытки его изменить настороженно. Так что в последнее время я стараюсь обмануть его безразличием =)
[/q]


наверное твоей 1 Воле будет неприятно, но у меня то же самое. Только ты потрясающе умеешь формулировать эти мысли. Я уверен, что если бы нашёл ответ на этот вопрос, то он был бы таким же.
Были попытки повернуться к этому миру задом, но пока я не научился себя сдерживать. Человек может и не попросить о помощи, потому что считает, что от некоторых проблем нет средства. Например у друга есть проблемы с женой, а я всё вижу как на ладони вижу. А у них дочка и так хочется, чтобы они были все вместе. Я сам развёлся, у меня сын есть. Именно поэтому впринципе и заморочился типологиями, искал ответы...
Это и правда смахивает на проблему. Но с другой стороны, если человек идёт на контакт и ты ему реально чем-то помогаешь, это оргазм! Видимо процессионные такие. Я расточаю помощь в основном в делах психологических и финансовых. Денег мне для друзей совершенно не жалко, главное, чтобы им была радость и не было лишений. А как твоя эмоция помогает другим?
Ты, смотрю, и тем не создаёшь и вопросов от себя никаких не задаёшь, только рассказываешь и помогаешь. Может тебя не спрашивают о том, чем ты бы хотела поделиться?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Да, у меня тоже так бывает, насчет таблетки.
[/q]


А как давно ты в матрице?


spyke написал:
[q]
Да, у меня тоже так бывает, насчет таблетки. Не все адекватно реагируют, ты ж знаешь. Но, по большому счету, если людям сносит крышу та же соционика, то не встреться она на их пути, им снесло бы крышу что-то другое. Тут дело не в соционике и прочих типологиях, а в самих крышах. Знаю людей, которые "из-за соционики" разваливали свои семьи, но это же только на первый взгляд - из-за соционики. На самом деле, они просто были несчастливы друг с другом, а соционика им это "объяснила" так, что к их вящей радости, им не пришлось ничего делать для построения нормальных отношений.
[/q]



больше, думаю, нерезонно писать о солидарности)
Соционика вообще странная вещь. Она очень попсовая. А у меня какое-то подсознательное стремление быть в меньшинтсвах. А может неприязнь к тем, кто себя ведёт, как ты написала. Недавно прикол был) На соционическом сайте меня пригласили на встречу квадры)
И прикол-то в том, что я сразу захотел отказаться, ну нах этих одержимых. Написал, что отказываюсь. Это вобщем-то моё обычное поведение, это мой обычный поступок. Но в последний момент передумал и написал, что с радостью как-нибудь приду и потусую с ними)
Суть в том, что я постоянно пытаюсь отследить проявления некоего стоп-крана, который меня будто ограничивает. Хочется вылезти из этого панцыря, делать всё не так, как ты привык, как должен... Ну не всё, конечно) Не знаю куда это всё ведёт, но пока забавно)
как у тебя с этим?


spyke написал:
[q]
Так мне кажется. Наверное, фанатик, это тот, кто стремится делегировать ответственность за как можно большее число своих проявлений чему бы то ни было вне его. Это так называемый (мной =)) онтологический переворот типологии
[/q]


Странно. Я думал, что ПЙ не позволяет оправдывать свои поступки и сбрасывать ответственность в отличии от соционики. Например на период увлечения соционикой я так засрал свою квартиру, что потом, когда увлёкся ПЙ, задолбался наводить порядок. Я, естесственно, понял, что оправдания тут не помогут, так и сгнию. КОгда я увлекался соционикой, я думал, что я слабый. В плане Воли. Теперь я не вижу рядом никого сильней себя. Я бросил курить. Я в корне изменил отошение к своему здоровью. Что уж тут говорить о близких людях, с которыми я стал учтивей и внимательней. Хотя с другой стороны, я всё больше провожу времени в одиночестве.
Сегодня на работе прислали обзор очередного тренинга по работе с клиентами. Это оказалась соционика) Только её хотят рассказать за 3 дня)


spyke написал:
[q]
ПЙ, по крайней мере, способна контрабандой доставить им какую-то терапевтическую пользу, мне кажется...=)
[/q]


Да, ПЙ несомненно даёт шанс. Но врядли такие люди способны грамотно всё понять. Им нужна помощь. Я сам после прочтения Афанасьева загнал себя в угол своими размышлениями. Ты мне помогла, я был почти в отчаянии, хотел продавать квартиру и уезжать в другой город.
Что уж говорить о 3 Воле? Там ведь всё сложней.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
наверное твоей 1 Воле будет неприятно, но у меня то же самое. Только ты потрясающе умеешь формулировать эти мысли. Я уверен, что если бы нашёл ответ на этот вопрос, то он был бы таким же.
Были попытки повернуться к этому миру задом, но пока я не научился себя сдерживать. Человек может и не попросить о помощи, потому что считает, что от некоторых проблем нет средства. Например у друга есть проблемы с женой, а я всё вижу как на ладони вижу. А у них дочка и так хочется, чтобы они были все вместе. Я сам развёлся, у меня сын есть. Именно поэтому впринципе и заморочился типологиями, искал ответы...
Это и правда смахивает на проблему. Но с другой стороны, если человек идёт на контакт и ты ему реально чем-то помогаешь, это оргазм! Видимо процессионные такие. Я расточаю помощь в основном в делах психологических и финансовых. Денег мне для друзей совершенно не жалко, главное, чтобы им была радость и не было лишений. А как твоя эмоция помогает другим?
[/q]

Двоякий момент, ведь понятно, что человек ничего не делает "просто так", бескорыстно - это было бы попросту неразумно, т.е. против природы, которая его создала. С взаимоотношениями друзей у меня зеркально схожая ситуация сложилась. Правда, там сын, а не дочка. Ценность целостности пары кажется априорной, а ведь это далеко не однозначно. В конечном счете ясно, у каждого есть только лишь одна жизнь, и каждый выбор в ней фатален, в том смысле, что ничего нельзя переиграть или попробовать заново. Если люди, условно говоря, не созданы друг для друга, лучше, чтоб они поняли это раньше, чем позже, правда ведь? Иное дело, что со стороны иногда кажется, что виднее, действительно ли они не созданы они друг для друга или же просто "заигрались" в себя, не хотят и не умеют общаться, а то и просто устали, и эта усталость застит им все остальное. Ух, какая глубокая тема.
Насчет эмоции, я действительно по мере сил стараюсь "понимать" чувства близких, сочувствовать, оказывать им моральную поддержку. Ну и помогать искать пути разрешения ситуации по логике =) Воля проецируется, в основном, на себя (тут, я думаю, ты меня поймешь) и, разве что, еще на рабочее пространство, но близких она касается мало и уж точно это не место помощи =) Физика.. я с удовольствием реализую свой физический потенциал (дам денег или помогу с ремонтом каким-нибудь), но чрезвычайно дискомфортно себя чувствую в условиях обязательств, поэтому эти акции происходят разово и в авральном режиме, чтоб потом еще долго вспоминать и слагать о них легенды =))

[q]
Ты, смотрю, и тем не создаёшь и вопросов от себя никаких не задаёшь, только рассказываешь и помогаешь. Может тебя не спрашивают о том, чем ты бы хотела поделиться?
[/q]

Собственно, я долго не отвечаю потому, что подбираюсь к ответу именно на это. Вопрос заставил задуматься.
Наверное, любой человек нуждается в самораскрытии. Философские или общественно-научные концепты находят отражение в статьях, общечеловеческие - в дружеских беседах, которые иногда неожиданно материализуются на семинарах, и тогда это вообще огромное удовольствие. Сочувствовать умеют почти все, со_ощущать тоже несложно, со_хотеть - это общее место, а вот со_думать - это редкий деликатесс в условиях современности. С книгами гораздо легче со_думать, полемизировать или соглашаться, чем с человеком (об этом есть отличное произведение Ялома "Шопенгауэр как лекарство"). Людям зачастую мало просто думать, они, того и гляди, готовы навязать тебе что-то еще, самоутверждение своего эго (не в соционическом смысле), способ строительства отношений с тобой или способ чего-то там добиться, но мыслительный процесс в чистом виде все же мало кому интересен (судя по тому, что я это замечаю, видимо, я не исключение). Поэтому возможность поделиться чем-то, какими-то "сокровищами" своей мысли неминуемо упирается в какой-то формат, формат работы, взаимоотношений или еще какой-то, и это здорово ограничивает возможности со_думать с людьми. Поэтому, да, меня определенно часто не спрашивают о том, чем у меня есть возможность или желание поделиться, но это скорее проблема человека в целом, чем индивидуально моя. Наверняка, покопавшись в себе, ты найдешь что-то схожее?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Да, у меня тоже так бывает, насчет таблетки.
[/q]

А как давно ты в матрице?
[/q]

Лет 7, навреное.

[q]
больше, думаю, нерезонно писать о солидарности)
Соционика вообще странная вещь. Она очень попсовая. А у меня какое-то подсознательное стремление быть в меньшинтсвах. А может неприязнь к тем, кто себя ведёт, как ты написала. Недавно прикол был) На соционическом сайте меня пригласили на встречу квадры)
И прикол-то в том, что я сразу захотел отказаться, ну нах этих одержимых. Написал, что отказываюсь. Это вобщем-то моё обычное поведение, это мой обычный поступок. Но в последний момент передумал и написал, что с радостью как-нибудь приду и потусую с ними)
Суть в том, что я постоянно пытаюсь отследить проявления некоего стоп-крана, который меня будто ограничивает. Хочется вылезти из этого панцыря, делать всё не так, как ты привык, как должен... Ну не всё, конечно) Не знаю куда это всё ведёт, но пока забавно)
как у тебя с этим?
[/q]

Вроде как сначала пол жизни ищешь себя, ограничиваешь свое поведение, отсекаешь все лишнее и несвойственное тебе, а вторую половину пытаешься избавиться от этого "образа" себя, который начинает потихоньку сковывать и навязывать определенную роль и поведение? Тогда знакомо. Периоды, конечно, не в пол жизни, а так, в несколько лет. Период накопления и сохранения сменяется периодом развития и освоения нового. Скорее всего, это естественный процесс, главное, находясь во втором периоде, поменьше себя сдерживать =))

[q]
spyke написал:
[q]
Так мне кажется. Наверное, фанатик, это тот, кто стремится делегировать ответственность за как можно большее число своих проявлений чему бы то ни было вне его. Это так называемый (мной =)) онтологический переворот типологии
[/q]

Странно. Я думал, что ПЙ не позволяет оправдывать свои поступки и сбрасывать ответственность в отличии от соционики. Например на период увлечения соционикой я так засрал свою квартиру, что потом, когда увлёкся ПЙ, задолбался наводить порядок. Я, естесственно, понял, что оправдания тут не помогут, так и сгнию. КОгда я увлекался соционикой, я думал, что я слабый. В плане Воли. Теперь я не вижу рядом никого сильней себя. Я бросил курить. Я в корне изменил отошение к своему здоровью. Что уж тут говорить о близких людях, с которыми я стал учтивей и внимательней. Хотя с другой стороны, я всё больше провожу времени в одиночестве.
Сегодня на работе прислали обзор очередного тренинга по работе с клиентами. Это оказалась соционика) Только её хотят рассказать за 3 дня)
[/q]

Свалить с себя ответственность можно абсолютно на что угодно, пй тоже подходит. Мне приходилось слышать от обладателя 3-ей Эмоции требования к другим, чтобы они "отслеживали его эмоции и не давали ему впасть в депрессию"(с), от женщины 3Ф - просьбу не говорить при ней комплиментов кому бы то ни было, кроме нее, адресованную коллеге на рабочем месте и т.п.
Культивирование в себе своих "особенностей" неизбежно приводит к их усугублению. Чем более внимательно и нежно относиться к третьей, тем внимательнее, нежнее и уязвимее она становится. Это, конечно, не значит, что лучше игнорировать свои внутренние ощущения и страхи совсем, но та точка между этими двумя крайностями, которую человек выбирает для себя, говорит о том результате, который он хочет получить - прожить жизнь как-нибудь наименее болезненно или же наиболее полно и реализованно.
Люди с преобладаением баланса и того, и другого начала, впрочем, бывают и приятны, и разумны, так что, в большей степени, уровень этого баланса сказывается на них самих.

[q]
spyke написал:
[q]
ПЙ, по крайней мере, способна контрабандой доставить им какую-то терапевтическую пользу, мне кажется...=)
[/q]

Да, ПЙ несомненно даёт шанс. Но врядли такие люди способны грамотно всё понять. Им нужна помощь. Я сам после прочтения Афанасьева загнал себя в угол своими размышлениями. Ты мне помогла, я был почти в отчаянии, хотел продавать квартиру и уезжать в другой город.
Что уж говорить о 3 Воле? Там ведь всё сложней.
[/q]

Мне тоже кажется, людям нужна помощь. В идеале эта помощь представляется мне, как такая условная остановка вращения земного шара, остановка постоянного процесса включенности в жизнь и "заставление" каждого человека подумать о том, что происходит. Для этого люди ездят в леса, на тибет, устраивают себе энергопосты, информационные голодания и т.п. 90% человечества, по-видимому, нуждаются в этой мере. А остальные 10% - в том, чтобы оказаться без денег и средств связи в незнакомом мегаполисе посреди чужой страны на чужом континенте =)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Сейчас мозг рухнет, но я попытаюсь собраться с мыслями. Пара колёс, повышающих метаболизм и я в теме.


spyke написал:
[q]
Двоякий момент, ведь понятно, что человек ничего не делает "просто так", бескорыстно - это было бы попросту неразумно, т.е. против природы, которая его создала.
[/q]


да, это давно понятно, ведь даже бескорыстные и добрые поступки являются удовлетворением каких-нибудь личных потребностей, а значит любой человек эгоист как ни крути. но ведь лучше делать другим добро, удовлетворяя свои потребности, нежели то же самое, но делать плохо или не делать ничего) это похоже на отмазку какую-то.


spyke написал:
[q]
Если люди, условно говоря, не созданы друг для друга, лучше, чтоб они поняли это раньше, чем позже, правда ведь?
[/q]


Да, да и ещё раз да. именно так я всегда поступаю.
На счёт Воли, я действительно стараюсь снизойти как можно ниже, чтобы не дай Бог, человек не заподозрил меня в высокомерии или ещё там в чём...


spyke написал:
[q]
поэтому эти акции происходят разово и в авральном режиме, чтоб потом еще долго вспоминать и слагать о них легенды =))
[/q]

да, разово. как-будто чувствую, что какой-то балланс нарушен, что вот время сделать хорошее. сделал и снова всё спокойно...


spyke написал:
[q]
Собственно, я долго не отвечаю потому, что подбираюсь к ответу именно на это. Вопрос заставил задуматься.
[/q]


это был один из вариантов, я же сидел и не понимал, почему ты не отвечаешь. именно из-за отсутствия ответа стал читать твой дневник и просто о..ел. но это отдельная тема.
spyke написал:
[q]
Наверняка, покопавшись в себе, ты найдешь что-то схожее?
[/q]


Это я уже раскопал) и это схожее. Поделюсь своими соображениями: из твоих слов я делаю вывод, что искренне содумать могут незаинтересованные в тебе люди, точнее не в тебе, а в твоём потенциале по отношению к ним. Значит это либо самые близкие люди,
либо одноразовые случайные знакомые. Ну и возможен беспристрастный обмен мнениями по пьянке с любыми людьми, но там ситуация далека от идеальности. Чёрт, тоже сложная тема, не могу сконцентрироваться. Мне кажется, что порой я или такие как я нужны окружающим для спокойствия. В случае чего такой человек может всегда всё объяснить, его просить дважды не нужно. Некоторые пользуются этим и мне приятно. А некоторые относятся к этой опции совсем по-другому. Наверное они думают, что я попрошу что-то взамен, а это не так.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Вроде как сначала пол жизни ищешь себя, ограничиваешь свое поведение, отсекаешь все лишнее и несвойственное тебе, а вторую половину пытаешься избавиться от этого "образа" себя, который начинает потихоньку сковывать и навязывать определенную роль и поведение? Тогда знакомо. Периоды, конечно, не в пол жизни, а так, в несколько лет. Период накопления и сохранения сменяется периодом развития и освоения нового. Скорее всего, это естественный процесс, главное, находясь во втором периоде, поменьше себя сдерживать =))
[/q]


да, конечно об этом. искусственные преграды, заблуждения...
spyke написал:
[q]
Мне тоже кажется, людям нужна помощь. В идеале эта помощь представляется мне, как такая условная остановка вращения земного шара, остановка постоянного процесса включенности в жизнь и "заставление" каждого человека подумать о том, что происходит. Для этого люди ездят в леса, на тибет, устраивают себе энергопосты, информационные голодания и т.п. 90% человечества, по-видимому, нуждаются в этой мере. А остальные 10% - в том, чтобы оказаться без денег и средств связи в незнакомом мегаполисе посреди чужой страны на чужом континенте =)
[/q]


Очень похоже на галактический взгляд или как его там... То есть суть в абстрагировании от повседневности, от её неотвратимости и неизбежности, от вовлечённости в неё. Бедные, бедные люди. Меня всё больше посещает фантазия, что нами кто-то играет. Может играют как раз теми, вовлечёнными?...
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
Но с другой стороны, если человек идёт на контакт и ты ему реально чем-то помогаешь, это оргазм! Видимо процессионные такие. Я расточаю помощь в основном в делах психологических и финансовых
[/q]

Museless,а все это на твою семью распространялось?(Можешь не отвечать,если считаешь ,что тебе тяжело)Почему-то ,я заметила, всегда скорее помогают дальним,чем ближним...
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Fokol написал:
[q]
Museless,а все это на твою семью распространялось?(Можешь не отвечать,если считаешь ,что тебе тяжело)Почему-то ,я заметила, всегда скорее помогают дальним,чем ближним...
[/q]


стараюсь помочь как раз близким людям. что касается семьи - то стараюсь помочь им разобраться в проблемах. Но семья у меня достаточно обеспеченная и финансово подерживает меня, а я уже стараюсь помогать друзьям. Семье как правило нужно внимание, забота. Нужно навещать бабушек, звонить родителям, ходить на семейные мероприятия. С этим сложней, но я постепенно исправляюсь.
Что касается посторонних или дальних людей, то я им обычно с радостью предлагаю помощь Логическую. А фот по физике врядли.
Наверное дело в том, что я обращаюсь с людьми также, как хотел бы, чтобы они обращались со мной. А далёкий мне человек со мной вообще не будет общаться. Получается, пусть это и безвозмездное, но всё же вложение, расчёт.
Спасибо, Фокол, я наконец разобрался)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
Спасибо, Фокол, я наконец разобрался)
[/q]
Пожалуйста,Museless,но я не знаю за что ты меня благодаришь:) :-)
Ты в чем-то разобрался,может расскажешь в чем именно?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Fokol написал:
[q]
Пожалуйста,Museless,но я не знаю за что ты меня благодаришь:)
Ты в чем-то разобрался,может расскажешь в чем именно?
[/q]


Конечно расскажу!
Дело в том, что у меня очень много вопросов к этому миру и к себе самому. И я постепенно разребаю эту кучу вопросов, но на место их приходят новые. Проще всего отвечать на такие вопросы в диалоге, когда тебя кто-то спрашивает извне и побуждает тебя на поиск ответа. Намного сложней обдумывать всё наедине с собой, в своём сознании. Там я обычно теряюсь в лабиринтах и меня куда-то уносит. То есть самые интересные мысли рождаются, когда я их произношу, а не когда я их "думаю". Тебе спасибо за хороший вопрос, сам я на него не мог ответить, точнее не очень утруждался.
Я разобрался в том, что смысл моей бессознательной помощи близким по 2-й функции лежит в потребности эту помощь оказывать, в получении от этой помощи удовольствия. А смысл бессознательной помощи по 3-й - это страховка. То есть я бы хотел, чтобы люди мне тоже помогали бессознательно и безвозмездно по этому аспекту, тем самым я подаю им пример, можно сказать, устанавливаю правила. Но сам почему-то этой помощи не требую и редко её принимаю. Снова запутался))) эх...хотел бы я иметь карманного спайка)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
Снова запутался)))
[/q]
Распутаешь еще:))
А как ты реагируешь на людей с теми же проблемами,что и у тебя?Они тебя раздражают?Меня очень сильно:))Спайк предлагает ехать в таких случаях на природу,но если уже зашкаливает,есть риск на природе и остаться... :-)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Fokol написал:
[q]
Распутаешь еще:))
А как ты реагируешь на людей с теми же проблемами,что и у тебя?Они тебя раздражают?Меня очень сильно:))Спайк предлагает ехать в таких случаях на природу,но если уже зашкаливает,есть риск на природе и остаться...
[/q]


Я просто не совсем вник в абзац про природу. перечитал 2 раза и не понял.
у меня много проблем, но я не встречал таких людей. Возможно я неправильно понимаю, что значит "проблема".
Вообще меня люди не раздражают. Они в крайнем случае вызывают сочувствие. Хотя первые 2-3 недели без сигарет были нервными).
Что за люди в твоём случае? Как ты видишь те же проблемы? Что за проблемы, если не секрет?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
меня много проблем, но я не встречал таких людей. Возможно я неправильно понимаю, что значит "проблема".Тогда какие же у тебя проблемы?:))

Museless написал:
[q]
Вообще меня люди не раздражают. Они в крайнем случае вызывают сочувствие. А в чем сочувствие?Значит тебе близка их ситуация и ты включаешься?
Museless написал:
[q]
Что за люди в твоём случае? Как ты видишь те же проблемы? Что за проблемы, если не секрет?
[/q]
Я думаю сейчас,что это проблемы вокруг признаков Рейнина.Когда создаются коалиции ,состоящие из бывших друзей,но ты уже исключен из-за каких-то неподходящих параметров для этого круга.И вот начинаются страдания,попытки подходить ,но в то же время,понимаешь,что все это -пустое...

Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
Жаль, у тебя такая штука случилась:(. Я думаю твои бывшие друзья одумаются, если они друзья. Банально правда...
[/q]

Это ,видимо, карма...
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Fokol написал:
[q]
Это ,видимо, карма...
[/q]


недавно форум перечитывал, юыла тема про карму тут. так вот я карму вижу почти во всём. Каждый поступок отзовётся, каждое оскорбление... Неужели ты сделала что-то плохое кому-то? Или карма, она не зависит от твоих дел?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Коалиции создаются вокруг суперлидеров
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
недавно форум перечитывал, юыла тема про карму тут. так вот я карму вижу почти во всём. Каждый поступок отзовётся, каждое оскорбление... Неужели ты сделала что-то плохое кому-то? Или карма, она не зависит от твоих дел?
[/q]
Да,пожалуй,все началось с моего легкого презрения ,но все начинается с малого...Может быть я была не права,но ничего с собой поделать не могу-уж если что-то не люблю,так не люблю (когда человек гордится не своими заслугами,например)Ну тут все,как снежный ком.У Юнга есть в описании БЛ,что на каждое оскорбление хочется ответить козырем
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Fokol написал:
[q]
Коалиции создаются вокруг суперлидеров
[/q]


впринципе, если суперлидеры есть, то они на своём месте)


Fokol написал:
[q]
Да,пожалуй,все началось с моего легкого презрения ,но все начинается с малого...Может быть я была не права,но ничего с собой поделать не могу-уж если что-то не люблю,так не люблю (когда человек гордится не своими заслугами,например)Ну тут все,как снежный ком.У Юнга есть в описании БЛ,что на каждое оскорбление хочется ответить козырем
[/q]


я Юнга не читал, пардон, не вник, причём тут БЛ.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
я Юнга не читал, пардон, не вник, причём тут БЛ.
[/q]

Извини,конечно БЭ (этика),а Юнга -рекомендую ("Психология типов")-это оттуда.
Museless написал:
[q]
впринципе, если суперлидеры есть, то они на своём месте)
[/q]
А мне с ними не по пути,я сама себе лидер :-) А кто не с ними,тот-против них-классика...
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
ты говоришь так абстрактно... лидеры ведь не виноваты, что они лидеры)
[/q]
Ты понимаешь,кроме того лидеры о которых говорю я ,еще и мои бывшие друзья:))Просто я вращаюсь в дико амбициозной среде,каждый о себе чего-то там понимает (в творческом плане).Пока мы были все студентами,было некое равенство(хотя и тогда его уже не было),а сейчас спустя 18 лет все вообще изменилось,хотя бы прсто потому,что произошло расслоение общества в силу капитализма.Кто-то весьма преуспел,кто-то не очень,а кто-то вообще работает на нищенской зарплате у своего же бывшего друга(не я).Понимаешь?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Fokol написал:
[q]
Ты понимаешь,кроме того лидеры о которых говорю я ,еще и мои бывшие друзья:))Просто я вращаюсь в дико амбициозной среде,каждый о себе чего-то там понимает (в творческом плане).Пока мы были все студентами,было некое равенство(хотя и тогда его уже не было),а сейчас спустя 18 лет все вообще изменилось,хотя бы прсто потому,что произошло расслоение общества в силу капитализма.Кто-то весьма преуспел,кто-то не очень,а кто-то вообще работает на нищенской зарплате у своего же бывшего друга(не я).Понимаешь?
[/q]


прекрасно понимаю!
после развала СССР выжили не все профессии. Люди, которые вовремя не сменили род своей деятельности, не стали приспосабливаться к обстоятельствам, к этой смуте, они стали нищими, хотя раньше им платили довольно много. Типа врачи, учителя, учёные...
Но мы ведь не об этом, сорри...Мне пришлось это наблюдать сначала на своих родителях и их друзьях, затем и на себе. Я бы презирал себя, если бы выбирал друзей по доходам или соц.статусу. Ура, у меня иммунитет! Как же можно сожалеть о потере таких "друзей"?
Это что-то вроде разочарования во всех людях, получается?
Фокол, я же видел вроде, что ты Драйзер.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   о смене типа
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0358. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0082
Rambler's Top100