Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Fokol написал:

[q]

А где ты видел,что я Драйзер?:)Я никогда подпись такую не делала,а типировали меня тут по-разному:)

[/q]

извини, проглючило наверое.


Fokol написал:

[q]

но представь себе,что жена любит мужа даже ,если тот мерзавец и продолжает его любить,когда он ее сначала бъет,а потом бросает.Логически она по идее должна его тут же возненавидеть,но в жизни часто бывает по-другому.Вот психолог и старается понять,в чем же тут причина

[/q]

Причина того, что она его не возненавидела после побоев и ухода? Разные могут быть причины...бывает ещё хуже.

Fokol написал:

[q]

А мне с ними не по пути,я сама себе лидер А кто не с ними,тот-против них-классика...

[/q]

ну и не заморачивайся на них! :-) пусть сами с собой воюют.

Museless написал:

[q]

Своё понимание чего? Той ситуации с женой, которую муж избивает?
Я о них слишком мало знаю, у меня нет никакого понимания их проблемы. Описанная тобой проблема - одна из многих таких же и ничем не отличается от них. Зная этих людей, я думаю можно проследить их мотивы. Однако, сам я с таким не сталкивался, видимо мало ещё пожил. Не понимаю, как люди вообще женятся, если потом случается такая жесть?

[/q]

Твоего понимания всего,а про мужа и жену-это абстрактный пример,но это иллюстрации к тому,что не все можно объяснить логикой,которой ты пытаешься все объяснить и главное помочь.Иногда людям нужно просто утешение,а что из чего там следует и почему эта кнопочка заела и не работает-никому на фиг не надо.Преступника иногда просто гладят по голове и говорят,что он на самом деле хороший,он таким и становится в результате,а не объясняют его мотивы-он их и так прекрасно знает (он убил дядю,потому что тот его унижал,к примеру).Ты заявил о том,что тебе нравится помогать как психотерапевт,мы рассуждаем о методах.Здесь и соционика и ПЙ.Применимы ли они,насколько,кому они помогут? Для кого-то лучше в церковь сходить или почитать духовную литературу или просто выпить водки в душевной компании ,не обсуждая ничего.Так вот ,я свои мотивы прекрасно знаю,я знаю чего хочу,но я одинока.Никакой логикой ты меня не вылечишь.

Museless написал:

[q]

Это я уже раскопал) и это схожее. Поделюсь своими соображениями: из твоих слов я делаю вывод, что искренне содумать могут незаинтересованные в тебе люди, точнее не в тебе, а в твоём потенциале по отношению к ним. Значит это либо самые близкие люди,
либо одноразовые случайные знакомые. Ну и возможен беспристрастный обмен мнениями по пьянке с любыми людьми, но там ситуация далека от идеальности.

[/q]

Есть еще вариант, когда общение для человека несет ценность только со_думывания и больше никакую. Это виртуальное общение зачастую, но в реале так тоже бывает за счет обкладывания себя всеми возможными дистанциями, а темы для разговора брать максимально безличные. Поначалу хорошо идет, но потом я отчего-то нередко первым и срываюсь с этих дистанций.

[q]

Чёрт, тоже сложная тема, не могу сконцентрироваться. Мне кажется, что порой я или такие как я нужны окружающим для спокойствия. В случае чего такой человек может всегда всё объяснить, его просить дважды не нужно. Некоторые пользуются этим и мне приятно. А некоторые относятся к этой опции совсем по-другому. Наверное они думают, что я попрошу что-то взамен, а это не так.

[/q]

Всяк человек мнит себя исключением =) А когда ему начинаешь объяснять, что происходит с ним что-то совершенно человеческое, а то и "банальное", он расстраивается и понимает тебя так, как будто бы ты к нему недостаточно хорошо относишься. Логические объяснения "опошляют" прекрасные души порывы. Поэтому приходится держать в голове, на чем сконцентрирован человек - на том, чтобы решить свою проблему, или на том, чтобы испытывать чувства. Это даже не логики-этики, не угадаешь заранее, пока не огребешь ответную реакцию на свое объяснение, о котором тебя даже попросили, в виде "а я-то хотел другого!". Но что, собственно, хорошего может быть в "простом сочувствии", если посмотреть на него не с позиции того, что оно делает нас "плохим" или "хорошим" человеком? Просто было плохо одному - а стало плохо двоим (да и то, это если сочувствие было настоящим)...
Да, так а что мой дневник? =)

spyke написал:

[q]

Но что, собственно, хорошего может быть в "простом сочувствии", если посмотреть на него не с позиции того, что оно делает нас "плохим" или "хорошим" человеком? Просто было плохо одному - а стало плохо двоим (да и то, это если сочувствие было настоящим)...

[/q]

У людей иногда бывает потребность в получении эмоций от других. Например, заболел такой человек - и ждет, что ему скажут "ой-ой, бедный ты, несчастный - как же тебя угораздило, так заболел, так страдаешь!". После успешного получения такой реакции он на некоторое время насыщается этими эмоциями, и болезнь как инструмент для их получения ему становится не нужна. И тогда он собственно начинает думать о том, как лечиться. Люди, которые играют в эти игры, видимо получают от них (в том числе) какое-то дополнительное ощущение эмоциональной полноты жизни.

spyke написал:

[q]

Имеешь в виду эмоциональный вампиризм? Что же в нем хорошего, что для вампира, что для жертвы..?

[/q]

Это смотря что считать хорошим :) Вампир получает ощущение собственной ценности, внимания к себе и т.п. - он не просто абы кто без роду-племени, а человек, которым окружающие интересуются, на которого им не наплевать. А жертва - реализует потребность в проявлении внимания и заботы, не утруждая себя конкретными делами.

slonoslon написал:

[q]

У людей иногда бывает потребность в получении эмоций от других. Например, заболел такой человек - и ждет, что ему скажут "ой-ой, бедный ты, несчастный - как же тебя угораздило, так заболел, так страдаешь!". После успешного получения такой реакции он на некоторое время насыщается этими эмоциями, и болезнь как инструмент для их получения ему становится не нужна. И тогда он собственно начинает думать о том, как лечиться. Люди, которые играют в эти игры, видимо получают от них (в том числе) какое-то дополнительное ощущение эмоциональной полноты жизни.

[/q]

Они необязательно делают это с целью получить эмоции, но и с целью убедиться, что близкому человеку это не всё равно, что он любим и нужен,и вапще: не один на этом белом свете.

Светлая написал:

[q]

Они необязательно делают это с целью получить эмоции, но и с целью убедиться, что близкому человеку это не всё равно, что он любим и нужен,и вапще: не один на этом белом свете.

[/q]

Ну это зависит от того, что в ценностях: БЭ или ЧЭ.
Кстати, интересно, представителям какой Эмоции это больше свойственно: второй или третьей?