Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   о смене типа
RSS
Реклама:

о смене типа

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
Как же можно сожалеть о потере таких "друзей"?
Это что-то вроде разочарования во всех людях, получается?
Фокол, я же видел вроде, что ты Драйзер.
[/q]
Нет,разочарования у меня во всех людях нет,я просто никак не могу пережить разрыва с моей подругой,предательство ...А где ты видел,что я Драйзер?:)Я никогда подпись такую не делала,а типировали меня тут по-разному:)Мы с тобой разговариваем просто как люди,я просто тебе объясняю ситуацию,ты же говорил,что тебе нравится помогать психологичски.Ты объясняешь здорово все логикой,но представь себе,что жена любит мужа даже ,если тот мерзавец и продолжает его любить,когда он ее сначала бъет,а потом бросает.Логически она по идее должна его тут же возненавидеть,но в жизни часто бывает по-другому.Вот психолог и старается понять,в чем же тут причина
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Fokol написал:
[q]
А где ты видел,что я Драйзер?:)Я никогда подпись такую не делала,а типировали меня тут по-разному:)
[/q]


извини, проглючило наверое.


Fokol написал:
[q]
но представь себе,что жена любит мужа даже ,если тот мерзавец и продолжает его любить,когда он ее сначала бъет,а потом бросает.Логически она по идее должна его тут же возненавидеть,но в жизни часто бывает по-другому.Вот психолог и старается понять,в чем же тут причина
[/q]

Причина того, что она его не возненавидела после побоев и ухода? Разные могут быть причины...бывает ещё хуже.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
извини, проглючило наверое.
[/q]
А что ты сразу за это уцепился,думал это я тебе все объяснять буду-я могу,(но без разных там моделей,какая психологическая функция за чем идет и т.д.).Я хочу,чтобы ты дал СВОЕ понимание.(Ни Афонасьевское,ни Юнговское ни чье-то там еще.Представь.что мы живем до развития психологии)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Fokol написал:
[q]

А мне с ними не по пути,я сама себе лидер А кто не с ними,тот-против них-классика...
[/q]

ну и не заморачивайся на них! :-) пусть сами с собой воюют.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Fokol написал:
[q]
А что ты сразу за это уцепился,думал это я тебе все объяснять буду-я могу,(но без разных там моделей,какая психологическая функция за чем идет и т.д.).Я хочу,чтобы ты дал СВОЕ понимание.(Ни Афонасьевское,ни Юнговское ни чье-то там еще.Представь.что мы живем до развития психологии)
[/q]


Своё понимание чего? Той ситуации с женой, которую муж избивает?
Я о них слишком мало знаю, у меня нет никакого понимания их проблемы. Описанная тобой проблема - одна из многих таких же и ничем не отличается от них. Зная этих людей, я думаю можно проследить их мотивы. Однако, сам я с таким не сталкивался, видимо мало ещё пожил. Не понимаю, как люди вообще женятся, если потом случается такая жесть?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
Своё понимание чего? Той ситуации с женой, которую муж избивает?
Я о них слишком мало знаю, у меня нет никакого понимания их проблемы. Описанная тобой проблема - одна из многих таких же и ничем не отличается от них. Зная этих людей, я думаю можно проследить их мотивы. Однако, сам я с таким не сталкивался, видимо мало ещё пожил. Не понимаю, как люди вообще женятся, если потом случается такая жесть?
[/q]
Твоего понимания всего,а про мужа и жену-это абстрактный пример,но это иллюстрации к тому,что не все можно объяснить логикой,которой ты пытаешься все объяснить и главное помочь.Иногда людям нужно просто утешение,а что из чего там следует и почему эта кнопочка заела и не работает-никому на фиг не надо.Преступника иногда просто гладят по голове и говорят,что он на самом деле хороший,он таким и становится в результате,а не объясняют его мотивы-он их и так прекрасно знает (он убил дядю,потому что тот его унижал,к примеру).Ты заявил о том,что тебе нравится помогать как психотерапевт,мы рассуждаем о методах.Здесь и соционика и ПЙ.Применимы ли они,насколько,кому они помогут? Для кого-то лучше в церковь сходить или почитать духовную литературу или просто выпить водки в душевной компании ,не обсуждая ничего.Так вот ,я свои мотивы прекрасно знаю,я знаю чего хочу,но я одинока.Никакой логикой ты меня не вылечишь.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

аРТ написал:
[q]
ну и не заморачивайся на них! пусть сами с собой воюют.
[/q]

Они и воюют.Две девушки из моей институтской группы реально всю жизнь только этим и занимаются.Они же и создали свои фирмы,где работают разделившиеся на разные армии мои друзья.Смысл в том,что ты нужен лишь как союзник,а так-проваливай
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
Это я уже раскопал) и это схожее. Поделюсь своими соображениями: из твоих слов я делаю вывод, что искренне содумать могут незаинтересованные в тебе люди, точнее не в тебе, а в твоём потенциале по отношению к ним. Значит это либо самые близкие люди,
либо одноразовые случайные знакомые. Ну и возможен беспристрастный обмен мнениями по пьянке с любыми людьми, но там ситуация далека от идеальности.
[/q]

Есть еще вариант, когда общение для человека несет ценность только со_думывания и больше никакую. Это виртуальное общение зачастую, но в реале так тоже бывает за счет обкладывания себя всеми возможными дистанциями, а темы для разговора брать максимально безличные. Поначалу хорошо идет, но потом я отчего-то нередко первым и срываюсь с этих дистанций.

[q]
Чёрт, тоже сложная тема, не могу сконцентрироваться. Мне кажется, что порой я или такие как я нужны окружающим для спокойствия. В случае чего такой человек может всегда всё объяснить, его просить дважды не нужно. Некоторые пользуются этим и мне приятно. А некоторые относятся к этой опции совсем по-другому. Наверное они думают, что я попрошу что-то взамен, а это не так.
[/q]

Всяк человек мнит себя исключением =) А когда ему начинаешь объяснять, что происходит с ним что-то совершенно человеческое, а то и "банальное", он расстраивается и понимает тебя так, как будто бы ты к нему недостаточно хорошо относишься. Логические объяснения "опошляют" прекрасные души порывы. Поэтому приходится держать в голове, на чем сконцентрирован человек - на том, чтобы решить свою проблему, или на том, чтобы испытывать чувства. Это даже не логики-этики, не угадаешь заранее, пока не огребешь ответную реакцию на свое объяснение, о котором тебя даже попросили, в виде "а я-то хотел другого!". Но что, собственно, хорошего может быть в "простом сочувствии", если посмотреть на него не с позиции того, что оно делает нас "плохим" или "хорошим" человеком? Просто было плохо одному - а стало плохо двоим (да и то, это если сочувствие было настоящим)...
Да, так а что мой дневник? =)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Всяк человек мнит себя исключением =) А когда ему начинаешь объяснять, что происходит с ним что-то совершенно человеческое, а то и "банальное", он расстраивается и понимает тебя так, как будто бы ты к нему недостаточно хорошо относишься. Логические объяснения "опошляют" прекрасные души порывы. Поэтому приходится держать в голове, на чем сконцентрирован человек - на том, чтобы решить свою проблему, или на том, чтобы испытывать чувства.
[/q]


точно) всё время нужно оценивать, готов ли человек услышать правду или ему надо просто посочувствовать. Хотя сочувствовать у меня не получается. Во всяком случае та часть сочувствия, которая выносится наружу в качестве утешений и т.д.


spyke написал:
[q]
Да, так а что мой дневник? =)
[/q]

Я тебе в аську написал вчера или позавчера...но ты её походу не юзаешь. Не хочу писать это здесь.
На выходных буду в Питере, можно пересечься.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Но что, собственно, хорошего может быть в "простом сочувствии", если посмотреть на него не с позиции того, что оно делает нас "плохим" или "хорошим" человеком? Просто было плохо одному - а стало плохо двоим (да и то, это если сочувствие было настоящим)...
[/q]

У людей иногда бывает потребность в получении эмоций от других. Например, заболел такой человек - и ждет, что ему скажут "ой-ой, бедный ты, несчастный - как же тебя угораздило, так заболел, так страдаешь!". После успешного получения такой реакции он на некоторое время насыщается этими эмоциями, и болезнь как инструмент для их получения ему становится не нужна. И тогда он собственно начинает думать о том, как лечиться. Люди, которые играют в эти игры, видимо получают от них (в том числе) какое-то дополнительное ощущение эмоциональной полноты жизни.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
У людей иногда бывает потребность в получении эмоций от других. Например, заболел такой человек - и ждет, что ему скажут "ой-ой, бедный ты, несчастный - как же тебя угораздило, так заболел, так страдаешь!". После успешного получения такой реакции он на некоторое время насыщается этими эмоциями, и болезнь как инструмент для их получения ему становится не нужна. И тогда он собственно начинает думать о том, как лечиться. Люди, которые играют в эти игры, видимо получают от них (в том числе) какое-то дополнительное ощущение эмоциональной полноты жизни.
[/q]

Имеешь в виду эмоциональный вампиризм? Что же в нем хорошего, что для вампира, что для жертвы..?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Имеешь в виду эмоциональный вампиризм? Что же в нем хорошего, что для вампира, что для жертвы..?
[/q]

Это смотря что считать хорошим :) Вампир получает ощущение собственной ценности, внимания к себе и т.п. - он не просто абы кто без роду-племени, а человек, которым окружающие интересуются, на которого им не наплевать. А жертва - реализует потребность в проявлении внимания и заботы, не утруждая себя конкретными делами.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Имеешь в виду эмоциональный вампиризм? Что же в нем хорошего, что для вампира, что для жертвы..?
[/q]

Это смотря что считать хорошим :) Вампир получает ощущение собственной ценности, внимания к себе и т.п. - он не просто абы кто без роду-племени, а человек, которым окружающие интересуются, на которого им не наплевать. А жертва - реализует потребность в проявлении внимания и заботы, не утруждая себя конкретными делами.
[/q]

Интересно, как будет мизантропия наоборот? =))
Наверное, я по умолчанию ищу хорошее в том, что должно уводить человека от поисков своей значимости за счет других, к его, так сказать, самостоятельности, хрен его знает... Ну неоднозначно, конечно, да.
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

У людей иногда бывает потребность в получении эмоций от других. Например, заболел такой человек - и ждет, что ему скажут "ой-ой, бедный ты, несчастный - как же тебя угораздило, так заболел, так страдаешь!". После успешного получения такой реакции он на некоторое время насыщается этими эмоциями, и болезнь как инструмент для их получения ему становится не нужна. И тогда он собственно начинает думать о том, как лечиться. Люди, которые играют в эти игры, видимо получают от них (в том числе) какое-то дополнительное ощущение эмоциональной полноты жизни.
[/q]

Они необязательно делают это с целью получить эмоции, но и с целью убедиться, что близкому человеку это не всё равно, что он любим и нужен,и вапще: не один на этом белом свете.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Интересно, как будет мизантропия наоборот? =))
Наверное, я по умолчанию ищу хорошее в том, что должно уводить человека от поисков своей значимости за счет других, к его, так сказать, самостоятельности, хрен его знает... Ну неоднозначно, конечно, да.
[/q]
Супер тот,кто один выживет на острове,что ли?Мне тоже нравятся такие герои,но если он еще и классный организатор,вдохновитель-это вообще идеал.Насчет самоутверждения-учителя всех мастей,тренеры и т.п. самоутверждаются за счет своих учеников
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Светлая написал:
[q]
Они необязательно делают это с целью получить эмоции, но и с целью убедиться, что близкому человеку это не всё равно, что он любим и нужен,и вапще: не один на этом белом свете.
[/q]

Ну это зависит от того, что в ценностях: БЭ или ЧЭ.
Кстати, интересно, представителям какой Эмоции это больше свойственно: второй или третьей?
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Светлая написал:
[q]
Они необязательно делают это с целью получить эмоции, но и с целью убедиться, что близкому человеку это не всё равно, что он любим и нужен,и вапще: не один на этом белом свете.
[/q]
Ну это зависит от того, что в ценностях: БЭ или ЧЭ. Кстати, интересно, представителям какой Эмоции это больше свойственно: второй или третьей?
[/q]

Я вообще не уверена, что это связано именно с эмоцией, а не с Волей или Физикой, например. Мои друзья с 2Э не замечены в жалобах с целью получить эмоциональную подпитку. Моей 3Э тоже такое не свойственно. Так что, может, это вообще из другой оперы?
Эта тема была выделена из темы "Жизнь в 3В" (31 марта 2008 4:19)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   о смене типа
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0285. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0103
Rambler's Top100