Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Три превращения духа называю я вам: как дух становится верблюдом, львом верблюд и, наконец, ребенком становится лев.
Много трудного существует для духа, для духа сильного и выносливого, который способен к глубокому почитанию: ко всему тяжелому и самому трудному стремится сила его.
Что есть тяжесть? – вопрошает выносливый дух, становится, как верблюд, на колени и хочет, чтобы хорошенько навьючили его.
Что есть трудное? – так вопрошает выносливый дух; скажите, герои, чтобы взял я это на себя и радовался силе своей.
Не значит ли это: унизиться, чтобы заставить страдать свое высокомерие? Заставить блистать свое безумие, чтобы осмеять свою мудрость?
Или это значит: бежать от нашего дела, когда оно празднует свою победу? Подняться на высокие горы, чтобы искусить искусителя?
Или это значит: питаться желудями и травой познания и ради истины терпеть голод души?
Или это значит: больным быть и отослать утешителей и заключить дружбу с глухими, которые никогда не слышат, чего ты хочешь?
Или это значит: опуститься в грязную воду, если это вода истины, и не гнать от себя холодных лягушек и теплых жаб?
Или это значит: тех любить, кто нас презирает, и простирать руку привидению, когда оно собирается пугать нас?
Все самое трудное берет на себя выносливый дух: подобно навьюченному верблюду, который спешит в пустыню, спешит и он в свою пустыню.
Но в самой уединенной пустыне совершается второе превращение: здесь львом становится дух, свободу хочет он себе добыть и господином быть в своей собственной пустыне.
Своего последнего господина ищет он себе здесь: врагом хочет он стать ему, и своему последнему богу, ради победы он хочет бороться с великим драконом.
Кто же этот великий дракон, которого дух не хочет более называть господином и богом? "Ты должен" называется великий дракон. Но дух льва говорит "я хочу".
Чешуйчатый зверь "ты должен", искрясь золотыми искрами, лежит ему на дороге, и на каждой чешуе его блестит, как золото, "ты должен!".
Тысячелетние ценности блестят на этих чешуях, и так говорит сильнейший из всех драконов: "Ценности всех вещей блестят на мне".
"Все ценности уже созданы, и каждая созданная ценность – это я. Поистине, "я хочу" не должно более существовать!" Так говорит дракон.
Братья мои, к чему нужен лев в человеческом духе? Чему не удовлетворяет вьючный зверь, воздержный и почтительный?
Создавать новые ценности – этого не может еще лев; но создать себе свободу для нового созидания – это может сила льва.
Завоевать себе свободу и священное Нет даже перед долгом – для этого, братья мои, нужно стать львом.
Завоевать себе право для новых ценностей – это самое страшное завоевание для духа выносливого и почтительного. Поистине, оно кажется ему грабежом и делом хищного зверя.
Как свою святыню, любил он когда-то "ты должен"; теперь ему надо видеть даже в этой святыне произвол и мечту, чтобы добыть себе свободу от любви своей: нужно стать львом для этой добычи.
Но скажите, братья мои, что может сделать ребенок, чего не мог бы даже лев? Почему хищный лев должен стать еще ребенком?
Дитя есть невинность и забвение, новое начинание, игра, самокатящееся колесо, начальное движение, святое слово утверждения.
Да, для игры созидания, братья мои, нужно святое слово утверждения: своей воли хочет теперь дух, свой мир находит потерявший мир.
Три превращения духа назвал я вам: как дух стал верблюдом, львом верблюд и, наконец, лев ребенком. –
Так говорил Заратустра. В тот раз остановился он в городе, названном: Пестрая корова.

Нет, скорее наоборот, верблюд — 1В, ребенок 4В. Насчет дракона и льва — не берусь сказать однозначно. Возможно, наоборот: долг — это для 2В, а свобода для свободы — это для 3В.

4X_Pro написал:

[q]

Нет, скорее наоборот, верблюд — 1В, ребенок 4В. Насчет дракона и льва — не берусь сказать однозначно. Возможно, наоборот: долг — это для 2В, а свобода для свободы — это для 3В.

[/q]

забавно — у нас диаметрально противоположные ассоциации. Ты из каких соображений исходил?

Для меня "накладывание на себя по максимуму" — это четкое свойство первой функции. Причем не обязательно Воли даже...

А вот невинность и забвение означает, что для человека прежний опыт становится незначимым, как бы отбрасывается. Это свойственно как раз для 4-ой функции, которая не будет переживать при возникновении неудач по ней.

Вот, собственно, и все ассоциации по 1/4. Насчет 2/3 до конца пока еще сам не определился.

4X_Pro написал:

[q]

Для меня "накладывание на себя по максимуму" — это четкое свойство первой функции. Причем не обязательно Воли даже...

[/q]

мне думается, в случае с Волей проявляется та её особенность, что "накладывает" она на другие функции, реализуясь через них :think: по сути, результат по Воле — это актуализация, исполнение некоего намерения, но пощупать конкретные результаты можно в остальных трёх сферах... Воля некоторым образом структурирует человека в других областях, обозначает вектор :-) если бы я верил в пй как систему приоритетов, предположил бы, что верхние над В аспекты развиваются экстенсивно, нижние — интенсивно (углубляясь в заданные Волей направления)

4X_Pro написал:

[q]

А вот невинность и забвение означает, что для человека прежний опыт становится незначимым, как бы отбрасывается. Это свойственно как раз для 4-ой функции, которая не будет переживать при возникновении неудач по ней.

[/q]

ну, для 1й тоже во многом верно :-) Тут мне кажется вот в чом отличие — "накладывать на себя сознательно" и "дать на себя наложить".

Фридрих написал:

[q]

Что есть тяжесть? – вопрошает выносливый дух, становится, как верблюд, на колени и хочет, чтобы хорошенько навьючили его.
Что есть трудное? – так вопрошает выносливый дух; скажите, герои, чтобы взял я это на себя и радовался силе своей.
Не значит ли это: унизиться, чтобы заставить страдать свое высокомерие? Заставить блистать свое безумие, чтобы осмеять свою мудрость?
Или это значит: бежать от нашего дела, когда оно празднует свою победу? Подняться на высокие горы, чтобы искусить искусителя?
Или это значит: питаться желудями и травой познания и ради истины терпеть голод души?
Или это значит: больным быть и отослать утешителей и заключить дружбу с глухими, которые никогда не слышат, чего ты хочешь?
Или это значит: опуститься в грязную воду, если это вода истины, и не гнать от себя холодных лягушек и теплых жаб?
Или это значит: тех любить, кто нас презирает, и простирать руку привидению, когда оно собирается пугать нас?

[/q]

налицо, что для того возвышения Воли убиваются прочие аспекты — Логика (много чего), Эмоция (любить тех кто презирает, дружба с глухими, ради истины терпеть голод души)... про Физику не написано, впрочем через неё идут метафоры :-)

Dixy5 написал:

[q]

Оффтопик: а ктонибудь смотрел фильм "револьвер"?к какому "духу" приходит главный герой в конце?..

[/q]

я смотрел минут 5... Mr Green чем-то похож на Платона (ЛФВЭ)