Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   Эффективные приемы коммуникации
RSS
Реклама:

Эффективные приемы коммуникации

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
Предлагаю здесь делиться эффективными приемами воздействия на разные ПЙ-функции в разных положениях. Очень бы хотелось, чтобы эти приемы были, во-первых, конкретными (например, какие-то конкретные фразы, которые вы использовали в общении и которые помогли добиться нужного вам эффекта), а, во-вторых, испробованными в собственной практике.
Можно, например, в частности обсудить такой вопрос -
Действительно ли вы замечали, что лесть по 3-ей функции всегда "прокатывает"?
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
Например, из моего опыта, для девушек с 3-ей Физикой всегда хорошо идут фразы, типа: "Классно выглядишь". При этом даже необязательно быть искренней (хорошо играть искренность). Можно всё это произнести обычным тоном. И одна такая фраза - сразу "разгоняет" коммуникативный процесс, практически сразу видно улучшение отношения к человеку, сделавшему комплимент.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Pati, отличная идея!
Оффтопик: Особенно она мне пригодится на новом форуме при TYPOLOGIES.RU

От себя добавлю, что для 3В таким приемом будет подчеркивание значимости человека. Типа "да как же мы без вас? Ваша помощь нам незаменима" (криво сказано, но думаю, основную идею донес).

Вопрос: а для 3Э что можешь посоветовать?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Что касается лести по третьей, то это хорошо объясняется с помощью 16-компонентной модели Мика. (У меня по ней готова статья, но до пуска TYPOLOGIES не хотелось бы выкладывать). Согласно этой модели, у 3-ьей функции нет компонента самооценки, т.е. она сама не может оценить себя в данной области, зато есть компонент, который отвечает за восприятие обратной связи от окружающих, поэтому третья функция воспринимает лесть так некритично.
Оффтопик: Вот и новая тема, кстати, нарисовалась: функции и лесть.
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010

4X_Pro написал:
[q]
Что касается лести по третьей, то это хорошо объясняется с помощью 16-компонентной модели Мика. (У меня по ней готова статья, но до пуска TYPOLOGIES не хотелось бы выкладывать
[/q]


этот проект хоронишь уже? не рановато?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
юляшка, этот никуда не денется, будет работать как работал. Тут такой план: TYPOLOGIES — чисто информационный сайт со статьями, TYPFORUM — форум о саморазвитии через типологии, тесты — будут вынесены на отдельный сайт TYPTEST.RU.
Этот форум тоже будет считаться частью проекта TYPOLOGIES, но он будет позиционироваться как "форум для общения на околосоционические темы" (в отличие от TYPFORUMа, где предполагаются только исследовательские разделы и разделы о саморазвитии).
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
Я замечала, что с молодыми людьми с 3 Эмоцией прокатывает такая вещь: чаще всего они в качестве хобби играют на гитаре (или занимаются каким-то другим видом искусства), таким образом выражая свои эмоции, раскрываясь, процессируя... и очень хорошо их в этом начинании поощрить (например, попросить сыграть что-то, а самой внимательно послушать, потом похвалить). И человек расцветает, открывается тебе навстречу...
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Согласно этой модели, у 3-ьей функции нет компонента самооценки, т.е. она сама не может оценить себя в данной области, зато есть компонент, который отвечает за восприятие обратной связи от окружающих, поэтому третья функция воспринимает лесть так некритично.
[/q]

4X_Pro, а почему у 3-ей функции нет компонента самооценки?
Возьмем, например, 3-ью Логику и, например, успеваемость. Если человек видит, что его оценки в школе-институте выше, чем у других, что он схватывает материал быстрее и т.д., то неужели он не может оценить себя в этой области(ведь есть критерии сравнения)?
И ещё, личный пример. Я с самого детства хотела быть "командиром". И даже несколько лет в институте очень хотела быть прежде всего неформальным лидером, ну и также занимать какие-то руководящие посты. Но, позанимав эти посты, сравнив себя с другими в борьбе за неформальное лидерство, я поняла - что не дотягиваю, что я реально плохой руководитель. В общем, оценила себя довольно адекватно (сравнив с другими). Но до сих пор, если мне кто-то искренне скажет, что я хороший руководитель, я просто сразу готова продать душу этому человеку.:-)))))
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Pati, вот именно, что оценка производится опосредовано, через всякие сертификаты, оценки и т.п. А если вдруг кто-то скажет этому 3Л, что он дурак (или сказал полную чушь или еще что-нибудь такое), а его оценки — это не показатель, то он войдет в так называемый суперпроцесс, который будет длиться до тех пор, пока кто-то внешний не оценит его способности приемлемым образом. А вот с 2Л (у которого компонент самооценки есть) такого не получится. Если ему сказать "ты дурак" или "ты сказал фигню", то он оценит себя сам, сравнит оценку с полученой и если они не совпадут, просто проигнорирует сказавшего (или докажет ему, что он сам дурак, если захочет).
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
4X_Pro, а ведь это действительно так получается... Здорово!:-) Вроде работает человек работает над 3-ей, повышает надо ней самооценку... а потом - бац, какой-то внешний, непредвиденный фактор (оценка) её легко может сбить, вывести из приобретенного равновесия.. и приходится снова работать, уже прорабатывая этот внешнюю оценку...
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]
От себя добавлю, что для 3В таким приемом будет подчеркивание значимости человека. Типа "да как же мы без вас? Ваша помощь нам незаменима" (криво сказано, но думаю, основную идею донес).
[/q]


Pati написал:
[q]
Например, из моего опыта, для девушек с 3-ей Физикой всегда хорошо идут фразы, типа: "Классно выглядишь". При этом даже необязательно быть искренней (хорошо играть искренность).
[/q]


Вот про себя подумал. У меня кажется ФЛЭВ, но не факт(еще кажется толи ФВЭЛ, толи ФЭВЛ давали на соционикорг). Поэтому перебираю всё -
"Класно выглядишь" - не пойму, сразу вспомню то, что мне не нравится в моей внешности и сочту, что либо человек просто не внимателен и делает комплимент "сходу", не присмотревшись, либо просто врет - и то и другое не приятно.

"да как же мы без вас? Ваша помощь нам незаменима" - тоже не поверю и будет неприятно

Если скажут, что я дурак мне вообще будет наплевать. Не неприятно, как в предыдущих случаях, а либо смешно(если я знаю, что я дурак) либо соглашусь.


А вот комплимент по Э, типа "класные у тебя эмоции!")), думаю в любом случае будет воспринят положительно - во-первых, а почему бы и нет? тут комплимент не стандартный, поэтому наверное я и не думаю, что человек хочет просто польстить, во-вторых сам я не уверен,что такие уж хорошие эмоции показываю, хоть и стараюсь.
П.С. На гитаре не играю, так что.... :-)


Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

KLM123 написал:
[q]
"Класно выглядишь" - не пойму, сразу вспомню то, что мне не нравится в моей внешности и сочту, что либо человек просто не внимателен и делает комплимент "сходу", не присмотревшись, либо просто врет - и то и другое не приятно.
[/q]

Ну, так у тебя ведь не 3-ья Физика! :-)))) Я тоже никогда положительно не отреагирую на такой комплимент, если знаю, что плохо выгляжу, скорее насторожусь...

KLM123 написал:
[q]
"да как же мы без вас? Ваша помощь нам незаменима" - тоже не поверю и будет неприятно
[/q]

А если изменить форму? т.е. донести эту идею по-другому?

KLM123 написал:
[q]
"класные у тебя эмоции!"))
[/q]

А что значит "классные" эмоции? Ведь эмоции у всех одинаковые (страх, грусть, радость и т.д.), просто по-разному выражаются, нет?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Pati написал:
[q]
А если изменить форму? т.е. донести эту идею по-другому?
[/q]

Попробуй - сформулируй.


Pati написал:
[q]
А что значит "классные" эмоции? Ведь эмоции у всех одинаковые (страх, грусть, радость и т.д.), просто по-разному выражаются, нет?
[/q]

Ну я имел в виду проявления(выражение, наличие в нужные моменты итп) эмоций, откуда человеку знать какие там у меня внутри эмоции. И фраза конечно не дословная - сам смысл.


KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Pati написал:
[q]
Ну, так у тебя ведь не 3-ья Физика! ))) Я тоже никогда положительно не отреагирую на такой комплимент, если знаю, что плохо выгляжу, скорее насторожусь...
[/q]

Кстати неплохо было бы что бы кто-то с 3ей сказал пару слов.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
Абсолютно озадачили темой, потому что даже не знаю, какие из них воспринимаются мною вполне серьезно на сознательном уровне. А на подсознательном как-то не могу оценить пока... В комплименты ВООБЩЕ не верю и воспринимаю их либо как способ ко мне "примазаться" из чувства корыстности (нисколько не смущает - нет в этом ничего плохого, нормальное положение вещей :-) ), либо просто выражение сиюминутного хорошего настроения чела, с которым общаюсь.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Kath, комплименты разные бывают. Не обобщай. Понаблюдай за собой.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Kath, т.е. на фразы "какая ты умная" или "как ты хорошо все умеешь объяснять" ты не реагируешь?
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]

Kath, комплименты разные бывают. Не обобщай. Понаблюдай за собой.
[/q]

Жизнь способствует укреплению навыка снимать лапшу с ушей :ugu: Неоднократно наблюдала как человек просто дифирамбы поет кому-то в присутствии, а когда объект внимания удаляется, начинают звучать намеки со смыслом: "Во дебилы, а?"
Комплимент как комплимент в привычном понимании и проявлении абсолютно неэффективен.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]

Kath, т.е. на фразы "какая ты умная" или "как ты хорошо все умеешь объяснять" ты не реагируешь?
[/q]

В ответ я улыбаюсь на все 32, но тут же появляется мысль, что слова - это полная фигня.
Свои умственные способности особо высоко не оценивала, честно говоря, и комплименты не действовали. И, ИМХО, это скорее есть "плюс", чем "минус" :-)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
Хотя вру в чем-то, все-таки есть мнение немногих людей, которое будет для меня ценным. Но выражается оно действиями, т.е. доверие мне чего-то важного, например, уверенность в том, что я это точно осилю (а говорить комплименты при этом не обязательно)

Еще сразу вспоминаются восточные культуры, в которых абсолютно нормальным является говорить женщине кучу комплиментов, рассказывать какая она умная, красивая и прочий чес... Мужик расскажет, что он любит ее и только ее, что никогда не забудет, а после слезных прощаний на вокзале пойдет встречать другую и парить ей в точности то же самое. Ну разве это не аналогия? :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Kath, возможно, то, что ты описала — это защитная реакция 1В (которая, в общем-то, не находится в явном противоречии с тем, что предлагается в этой теме, а лишь делает некоторое уточнение).
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]

Оффтопик: Kath, возможно, то, что ты описала — это защитная реакция 1В (которая, в общем-то, не находится в явном противоречии с тем, что предлагается в этой теме, а лишь делает некоторое уточнение).
[/q]

Да конечно, я не в противоречии с тем, как что-либо воспринимают другие, и точно не думаю, что все видят мир в точности как я :-) Просто это мое отношение к данному вопросу на сей момент, которое формировалось под влиянием некоторых внешних обстоятельств
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
Ещё, по-моему, для 3В классный комплимент: "Ты такой(ая) свободный (ая)!" (на меня действует :rolleyes: )
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010
Pati, случайно, не Гюго? Это их надо подбадривать "какая свободная"...
Вообще, комплименты неуклюжие глотают даже умные люди. И часто неважно, что именно хвалят в тебе. Есть известное изречение известного человека: "Человеку приятна не сама лесть, а то, что его сочли заслуживающим лести". Т.е. изреченный комплимент - подтверждение статуса адресата. В данном случае абсолютно неважно содержание комплимента.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

юляшка написал:
[q]

Вообще, комплименты неуклюжие глотают даже умные люди. И часто неважно, что именно хвалят в тебе. Есть известное изречение известного человека: "Человеку приятна не сама лесть, а то, что его сочли заслуживающим лести". Т.е. изреченный комплимент - подтверждение статуса адресата. В данном случае абсолютно неважно содержание комплимента.
[/q]

Хм.. интересно.
Только я думаю не "заслуживающим лести", а "нужным" с какой-то целью льстящему.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   Эффективные приемы коммуникации
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0295. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0080
Rambler's Top100