Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Начнем с Аристиппа.

Тут кто-нибудь самый умный спросит "А при чем тут Аристипп, у него же 1Ф?"

В 1Ф Аристиппа определил Афанасьев. Но не ошибся ли он?

"Не верьте ему! Он притворяется!" (с) "Тайна третьей планеты"

Разберём высказывания и поступки Аристиппа, не попавшие в поле зрения Афанасьева.

Из философии Аристиппа:

"Сократ жил как нищий, но почему? Потому, что это доставляло ему ощущение удовольствия. Значит ли это, что житье в богатстве и роскоши не может доставлять никакого удовольствия? Нет, отлично может. Будем же им пользоваться, лишь бы оно не стесняло свободы нашего духа. Если мы обладаем наслаждением — это очень хорошо; вот если наслаждение подчиняет себе нас — это плохо. Постараемся же одинаково свободно и приятно чувствовать себя и в пурпуре, и в лохмотьях!"

Примат Духа (Воли) над Плотью (Физика). Это не может быть 1Ф. Но, может, Аристипп лгал?

Разберём его поступки.

Однажды он шел по дороге, а за ним раб, обливаясь потом, тащил мешок с его деньгами. Аристипп обернулся и сказал: "Что ты надрываешься? Выбрось лишнее — и идем себе дальше".

На жадность 1Ф опять же не похоже.

Дионисий Сиракузский однажды предложил ему выбрать одну из трех красивых рабынь. Аристипп забрал всех трех, сказавши: «Троянскому Парису плохо пришлось за то, что он выбрал одну богиню из троих!» — а доведя их до своего порога, отпустил на все четыре стороны. Потому что ему нужны были не рабыни, а чувство удовольствия.

Тут он вообще отнесся с презрением к материальному. Это 4Ф, а никакая не 1Ф!
Но зачем же он их тогда потребовал?
Полагаю, это связано с тем, что у него была 1В. Гордость 1й Воли требовала максимального уважения - и 3В Дионисия просто не могла ей отказать.
Отались Логика и Эмоция. Полагаю, Эмоция у Аристиппа была 2-я. Все его высказывания, если присмотреться, сводились к "Что вижу, про то и пою". И 2-я эмоция - это ещё и Актер, что Аристипп также использовал.
Ну и остается 3-я Логика. Поспорить Аристипп любил, но все сводилось к общепринятым тогда утверждениям. Что для 3-й Логики оптимально.
В частности, в Греции был практически культ физического развития (взять те же Олимпийские Игры). И "Акын" Аристиппа естественным образом этот культ воспевал.
А занятия философией удовлетворяли честолюбивую 3-ю Логику Аристиппа.
В заключение разберём примеры из Афанасьева.

".он первый из учеников Сократа начал брать плату со слушателей и отсылать деньги учителю. Однажды, послав ему двадцать мин, он получил их обратно, и Сократ сказал, что демоний запрещает ему принимать их: действительно это было ему не по душе."

Как я уже сказал, 1я Воля. И деньги он брал не для себя, а для Сократа (и других возможных друзей).

"Кто-то сказал, что всегда видит философов перед дверьми богачей. "Но ведь и врачи,"- сказал Аристипп,"- ходят к дверям больных, и тем не менее всякий предпочел бы быть не больным, а врачом"."

Это был указанный выше Дионисий. 3-я Воля пытается доминировать над 1-й, но 1-я показывает, "кто тут хозяин".

"Однажды он плыл на корабле в Коринф, был застигнут бурей и страшно перепугался. Кто-то сказал:" Нам, простым людям, не страшно, а вы, философы, трусите?" Аристипп ему ответил:"Мы оба беспокоимся о своих душах, но души-то у нас не одинаковой ценности"..."

Аристипп говорит о "Душе", под которой он имел в виду, очевидно, Волю. Плюс 2-эмоция "Пою, что вижу".
Да и кто бы тут не испугался?

"Человека, который порицал роскошь его стола, он спросил:"А разве ты отказался бы купить все это за три обола?"- "Конечно, нет",- ответил тот. "Значит, просто тебе дороже деньги, чем мне наслаждение"..."

Ну так жадности до денег у 4Физики тоже нет.

"Гетера сказала ему:" У меня от тебя ребенок", - "Тебе это так же неизвестно,"- возразил Аристипп,- "как если бы ты шла по тростнику и сказала:" Вот эта колючка меня уколола.""

4Физика Аристиппа была равнодушна к данному вопросу. А 1Воля, естественно, не подчиняется, если нет объективной причины.

"Когда Дионисий плюнул в него, он стерпел, а когда кто-то начал его за это бранить, он сказал:" Рыбаки подставляют себя брызгам моря, чтобы поймать мелкую рыбешку; я ли не вынесу брызг слюны, желая поймать большую рыбу?"..."

По 2Э4Ф Аристипп был не обидчив. Раб может бранить царя - если царь знает, что он легко призовет "бунтовщика" к порядку.

"Дионисий дал ему денег, а Платону - книгу; в ответ на упреки, Аристипп сказал:" Значит, мне нужнее деньги, а Платону - книга.""

1й Воле безразлично, что там дал Дионисий Платону. Какой интерес наблюдать за своими "почти что рабами"?

И в заключение - об использовании в качестве источнике Диогена Лаэртского. Вполне вероятная 3я Воля Диогена завидовала 1й Воле Аристиппа. И Диоген постарался рассказать об отрицательных сторонах Аристиппа, умолчав о позитивных.
Конечно, Аристипп был не идеален - а кто идеален?

Тут кто-нибудь самый умный опять спросит: "но ведь 4Ф, по Афанасьеву, мрачна, а Аристипп бодр и весел?"

А вот это и будет основная тема. Аристипп - лишь пример того, чего может добиться 4Ф.

Итак, в чём же дело?
Как я уже говорил, в Греции был культ физического развития. Соответственно, не чуждался физической нагрузки и Аристипп.
Так вот: небольшая физическая нагрузка делает из "мрачного" характера 4Ф достаточно бодрого человека (также желательно наличие чего-нибудь достаточно веселого. Но юмора везде хватает, остается выбрать подходящий по художественному вкусу материал).
Достаточно зарядки, и через пару недель унылая "Ахматова" превращается в веселую и жизнерадостную (а процессионные Эмоция и Логика ещё и делают из "Ахматовой" прекрасного собеседника!). С другими типами, полагаю, аналогично (проверено на себе). Конечно, результаты будут отличаться.

Для гармоничного развития необходимо развивать все четыре функции! Обладатели 4Физики часто ленятся это делать - вот и выходит описанный Афанасьевым результат.

Прочитал. Куча притянутых за уши рассуждений. Собственно ценны тут только цитаты из первоисточников. Их мало, но если таки делать какой-то вывод, то получится скорее уж ЛФВЭ. Для более точного диагноза нужно поболее инфы.

Pati,

[q]

Интересно, а какова цель этого "исследования"?

[/q]

Вдруг кто-то с 4-й Физикой это прочитает и захочет этим воспользоваться.

[q]

(Автор хочет обосновать свою исключительную жизнерадостную 4-ую Физику? )

[/q]

Это сейчас она у меня жизнерадостная. Два года назад я был гораздо мрачнее...

Wic,

Сейчас кому-то будет ревизия. :)

[q]

Собственно ценны тут только цитаты из первоисточников.

[/q]

На древнегреческом? :-D

[q]

но если таки делать какой-то вывод, то получится скорее уж ЛФВЭ.

[/q]

Аргументы? На Платона Аристипп как-то не похож - хоть по описаниям Афанасьева, хоть по любым другим.

4X_Pro,

[q]

Многое из сказанного вполне может быть свойственно и 3В.

[/q]

Многое. Но не всё. А такая супернаглость ИМХО бывает только у 1В.

Pati,

[q]

Почему просто не сказать, что я вот был "гораздо мрачнее" 2 года назад, потом начал развивать свою 4-ую Физику и стал жизнерадостным?

[/q]

Без конкретных фактов это бы выглядело голословным утверждением. А рассказывать о себе я не очень люблю.

[q]

зачем для доказательства использовать персонажа, о котором очень мало чего известно?

[/q]

См. выше.

На мой взгляд, приведенных сведений достаточно для однозначного типирования.

[q]

Зачем критиковать Афанасьева за неправильное типирование и при этом использовать его теорию для своих доказательств?

[/q]

Ошибиться в частностях может кто угодно. Даже я.
И см. мою подпись. К Афанасьеву она тоже относится. Типология у него, на мой взгляд, в основном правильная - вот только типирование в некоторых случах основано на недостаточной информации.

[q]

Зачем распространять свой личный опыт на всех 4 Физиков?

[/q]

Я сказал в первоначальном сообщении "полагаю". Это гипотеза, а проверить её можно только экспериментально. Или вы имеете что-то против гипотез?