Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?
RSS
Реклама:

Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

Что же меняется в течении жизни,с приобретением опыта,с преодолением жизненных неудач и ощущения радостей и счастья?Я считаю,что ПЙ тип остается неизменным за исключением конечно случая,когда он становится 25-м типом.А вот тип по соционике может меняться.Иногда даже очень сильно,причем по самой слабой из дихотомий и чаще всего этой дихотомией является "логика/этика"(возможно это можно объяснить преобладанием людей с 4Л).Мне бы хотелось узнать сколько человек разделяют эту точку зрения в рамках данного форума.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Лично я считаю, что изменчив только ПЙ-тип. Объясняется это тем, что соционический тип определяется особенностями нервной системы (см. модель "Т" в разделе "Статьи"), а ПЙ-тип построен только лишь на приоритетах тех или иных сторон мира.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Вроде уже много раз обсуждали. Я считаю, что ТИМ предопределен генетически, но любые его проявления можно сгладить, развить, подавить и т.п. Примерно как левша, пишущий правой рукой, останется левшой, хотя внешний наблюдатель может этого и не заметить. По дихотомии логика/этика в интернете часто этиков типируют в логики, и редко - наоборот.
Guest
Гость

Ссылка

slonoslon,что ж поделаешь видимо я тот "редкий случай";-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

RauR написал:
[q]
slonoslon,что ж поделаешь видимо я тот "редкий случай"
[/q]

RAUR, ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ, ЧТО ТЫ ЛОГИК, КОТОРОГО ЗАТИПИЛИ В ЭТИКИ? Я ДУМАЛ, ТЕБЯ В ДОНЫ ТИПИРОВАЛИ... ЧЕ-ТО Я СОВСЕМ ЗАПУТАЛСЯ :wall:
Guest
Гость

Ссылка

Я тоже вместо галочки:"только ТИМ" ,получилось галочка:"только тип по ПЙ":-(Это можно исправить?
Как ты думаешь Этик с творческой БЭ увидев изменение настроения человека в процессе общения будет спрашивать:"Ты на меня обиделся(ась)?"Как будто нет других оттенков настроения и причин обижаться ...тьфу ты .менять настроение...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

RauR написал:
[q]
Я тоже вместо галочки:"только ТИМ" ,получилось галочка:"только тип по ПЙ"Это можно исправить?
Как ты думаешь Этик с творческой БЭ увидев изменение настроения человека в процессе общения будет спрашивать:"Ты на меня обиделся(ась)?"Как будто нет других оттенков настроения и причин обижаться ...тьфу ты .менять настроение...
[/q]

ты сейчас с кем говорил? :blink:
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Соционический тип неизменен, тип пй изменяем.
Mona
Гость

Ссылка


RauR написал:
[q]
Я считаю,что ПЙ тип остается неизменным за исключением конечно случая,когда он становится 25-м типом.
[/q]

Э-э-э, прошу прощения, ты поэтому его поменял уже дважды только на моей памяти?.. ;-)
Согласна с большинством. Не только потому, что доверяю их мнению, но и потому, что мой небольшой по времени (но довольно интенсивный) личный опыт уже подсказывает то же самое.
ТИМ неизменен, но есть масса способов его сгладить изнутри или снаружи - то есть исказить восприятие себя окружающими. Я думаю, если мне очень приспичит, я и за сенсорика могу сойти, а как меня приняли за логика, все тут наблюдали.
А вот приоритеты функций ПЙ меняются. Возможно, не у всех. У себя мне удалось вычислить даже довольно точную дату смены. Но к сожалению, это могут оценить и подтвердить только люди, знающие меня много лет. И я не поленилась провести небольшой опрос. У них разное к этому отношение, но все сошлись в примерных сроках и в том, что перемены были кардинальные. 8-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
RauR, способа переголосования нет, могу подправить только прямым запросом к БД, если для тебя это критично.
Оффтопик: аРТ, видимо, со мной...
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Объясняется это тем, что соционический тип определяется особенностями нервной системы (см. модель "Т" в разделе "Статьи"),
[/q]

вообще-то, гипотеза Таланова, изложенная в статье про модель Т, основана на его личной интерпретации его личных экспериментов, и таких гипотез в соционике не меньше сотни. :zzz: А воз и ныне там.
Если кто-то из социоников поставит эксперимент, который будет подтверждать или опровергать гипотезу Таланова, это уже будет серьезный шаг вперёд от личного мнения В.Л.Таланова к объективному знанию о мире.


Mona написал:
[q]
Э-э-э, прошу прощения, ты поэтому его поменял уже дважды только на моей памяти?..
[/q]

утверждение "RauR менял своё мнение о своём психософском типе" - истинно, а вот утверждение "Психософский тип RauRa поменялся уже дважды" не имеет достаточных доказательств.


Mona написал:
[q]
А вот приоритеты функций ПЙ меняются.
[/q]

XXXX Pro написал:
[q]
ПЙ-тип построен только лишь на приоритетах тех или иных сторон мира.
[/q]

Насколько я помню, у Афанасьева нет ни утверждения о том, что первичны приоритеты, а силы - следствия, ни утверждения что первичны силы, а приоритеты - это следствия. Он описывает то и другое так, как если б это были вполне равноправные стороны одного и того же явления, правильно?

"Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?" — по моим наблюдениям, соционический тип может измениться и 7 раз за год, а психософский тип может измениться и 3-4 раза за жизнь.

Wic
Гость

Ссылка

Неизменно и то и другое. Впрочем, ввиду разночтений в трактовках ПЙ-типа за другие трактовки поручиться не могу, но в моей примеров изменения ПЙ-типа не наблюдал и с трудом представляю, как это могло бы быть.

P.S. Soal уже второй раз подряд какую-то муть сморозил ...
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

_Soal написал:
[q]
"Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?" — по моим наблюдениям, соционический тип может измениться и 7 раз за год, а психософский тип может измениться и 3-4 раза за жизнь.
[/q]


Можно какой-нибудь пример? Что за наблюдения, какие типы менялись в течение года?

Guest
Гость

Ссылка

Возможно,я еще новичок в соционике и не понимаю некоторых тонкостей.То есть ТИМ-это СПОСОБ подачи информации во внешний мир,обмен информацией с нии,СПОСОБ коммуникации с ним.Форумчане,Вы согласны с таким определением?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

RauR написал:
[q]
Возможно,я еще новичок в соционике и не понимаю некоторых тонкостей.То есть ТИМ-это СПОСОБ подачи информации во внешний мир,обмен информацией с нии,СПОСОБ коммуникации с ним.Форумчане,Вы согласны с таким определением?
[/q]


ТИМ - это тип информационного метаболизма. Вроде сразу всё ясно.
Мне кажется, ТИМ - это не СПОСОБ подачи информации, это сама информация. Люди с разными ТИМами потребляют разную информацию из окружающего мира. А вот СПОСОБ подачи - это наверное уже ПЙ.
Светлая
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
Неизменно и то и другое. Впрочем, ввиду разночтений в трактовках ПЙ-типа за другие трактовки поручиться не могу, но в моей примеров изменения ПЙ-типа не наблюдал и с трудом представляю, как это могло бы быть.

...
[/q]

думаю также
Guest
Гость

Ссылка

Возможно,не совсем точно сформулировал.СПОСОБ передачи информации,ее наполненность.То есть само сообщение у Логика будет включать какие то схемы,логические связи,а у Этика этические,нравственные мотивы.Интуит будет выражать общую картину,сообщение Сенсорика будут переданы более конкретные ощущения.А СПОСОБ подачи,если его делить на монолог/диалог,то это действительно еще и ПЙ.
В ПЙ за коммуникацию отвечают Логика и Эмоция.И само общение монологовое оно будет или диалоговое будет зависеть от того,результативы или диалоговы обе эти функции,либо только одна из них.То есть человек с 1Э4Л или 1Л4Э будет стремится к монологой форме изложения(Афанасьев),а люди с 2Л3Э и 2Э3Л наиболее склонны к диалогу и общению.А вот когда одна из них результативна,а другая процессионна-возможны различные варианты.И 4Л может казаться процессионной и 3Л монологовой.То есть здесь нужно понимать,что для человека важнее в общение эмоциональное взаимодействие или построение логических конструкции.
Wic
Гость

Ссылка

Мое видение примерно следующее - соционика описывает способы приема, анализа и выдачи информации, грубо говоря форму информации, фигурную посуду, в которую ее пихают. А ПЙ описывает форму взиамодействия по передаче информации, все эти процессивные-результативные, доминирующие-подстраивающиеся формы, грубо говоря фигурная посуда с информацией продается с аукциона или через коммивояжера.

При таком подходе хорошо видно различие соционики и ПЙ, разграничение областей их применимости, а также интертипы, включая такие щекотливые варианты как дуал-эрос или конфликтер-агапе, четко прослеживается истинная точка противоречий - то ли хавец с доставкой на дом, но упаковка формы неудобной, вилкой долго выковыривать, то ли посуда удобная, но жрачка в ней продается из-под полы как контрабанда.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В общем, с ПЙ все уперлось в вопрос, который уже поднимался на этом форуме: что первичнее — сила или приоритет функции.

По поводу способа. Лично я представляю себе такую компьютерную аналогию: 8 функций соционики — это порты/ввода вывода с различной пропускной способностью и различными приоритетами прерываний, а приоритеты ПЙ — это возможности процессора, осуществляющего обработку информации.

RauR, насчет монологовости/диалоговости промежуточных вариантов (т.е. когда только Эмоция или только Логика процессионны) — интересная версия.
Mona
Гость

Ссылка


RauR написал:
[q]
А вот когда одна из них результативна,а другая процессионна-возможны различные варианты.И 4Л может казаться процессионной и 3Л монологовой.То есть здесь нужно понимать,что для человека важнее в общение эмоциональное взаимодействие или построение логических конструкции.
[/q]

Т.е. я веду активный диалог по Эмоции и по Воле, но привычным для меня логическим языком - а мне за это "шьют" процессионную Логику, если на моем примере. Я правильно поняла твою мысль? :-o
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

RauR написал:
[q]
Возможно,я еще новичок в соционике и не понимаю некоторых тонкостей.То есть ТИМ-это СПОСОБ подачи информации во внешний мир,обмен информацией с нии,СПОСОБ коммуникации с ним.Форумчане,Вы согласны с таким определением?
[/q]

Да, определенно.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
В общем, с ПЙ все уперлось в вопрос, который уже поднимался на этом форуме: что первичнее — сила или приоритет функции.

По поводу способа. Лично я представляю себе такую компьютерную аналогию: 8 функций соционики — это порты/ввода вывода с различной пропускной способностью и различными приоритетами прерываний, а приоритеты ПЙ — это возможности процессора, осуществляющего обработку информации.

RauR, насчет монологовости/диалоговости промежуточных вариантов (т.е. когда только Эмоция или только Логика процессионны) — интересная версия.
[/q]
Хмм, я бы сказал что скорее уж наоборот - ПЙ это порты (синхронный, асинхронный, последовательный, параллельный и т.д.) а соционика это формат передаваемых файлов.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Wic написал:
[q]
Хмм, я бы сказал что скорее уж наоборот - ПЙ это порты (синхронный, асинхронный, последовательный, параллельный и т.д.) а соционика это формат передаваемых файлов.
[/q]


а есть программа, которая поддерживает все форматы?)
Guest
Гость

Ссылка

Сколько людей столько мнений:-)
Wic,с примером фигурной посуды с наполнением полность согласен.Хороший пример:-)То есть живут люди:все у них с властью в семье понятно,в постеле и с разграничением обязанностей то же все хорошо,да и по эмоции они друг друга чувствуют,и по логике находят.А вот как постараются это все с помощью слов выразить-полная не стыковка:он ей по этике-она ему по логике.и потом:"он меня не понимает,он меня не любит,у него совершенно другие интересы..."Вот так и рушатся семьи.Поэтому и не каждый дуал может подойти для совместной жизни и не каждого конфликтника нужно держать на расстоянии,а не каждый агапэшник сможет тебя понять.
Mona,да.Правильно поняла.Тем более что у тебя ЧЭ творческая.Я вообще считаю,что в человеке не "убьешь" две вещи:творческую и вторую по ПЙ.
аРТ,если бы была такая программа,то люди были счастливы.:-)
А вообще я хотел Вас подвести к такому вопросу:Если ТИМ НЕ ИЗМЕНЕН и если он есть то,что мы ОПРЕДЕЛИЛИ,то как определить перевоплощение актеров на сцене и в кино,как они умудряются играть так,что сам Станиславский сказал бы:"Верю!".На нас с экрана в одном лице могут быть глядеть разные образы.Как это объяснить?:-)
Wic
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Хмм, я бы сказал что скорее уж наоборот - ПЙ это порты (синхронный, асинхронный, последовательный, параллельный и т.д.) а соционика это формат передаваемых файлов.
[/q]



а есть программа, которая поддерживает все форматы?)
[/q]
Есть, она называется "умный человек". Впрочем, понимание чужих форматов не отменяет наличие форматов "по умолчанию".
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0313. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0116
Rambler's Top100