|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , , | Печать |
| Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 18 марта 2007 21:09
Что же меняется в течении жизни,с приобретением опыта,с преодолением жизненных неудач и ощущения радостей и счастья?Я считаю,что ПЙ тип остается неизменным за исключением конечно случая,когда он становится 25-м типом.А вот тип по соционике может меняться.Иногда даже очень сильно,причем по самой слабой из дихотомий и чаще всего этой дихотомией является "логика/этика"(возможно это можно объяснить преобладанием людей с 4Л).Мне бы хотелось узнать сколько человек разделяют эту точку зрения в рамках данного форума. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Лично я считаю, что изменчив только ПЙ-тип. Объясняется это тем, что соционический тип определяется особенностями нервной системы (см. модель "Т" в разделе "Статьи"), а ПЙ-тип построен только лишь на приоритетах тех или иных сторон мира. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Вроде уже много раз обсуждали. Я считаю, что ТИМ предопределен генетически, но любые его проявления можно сгладить, развить, подавить и т.п. Примерно как левша, пишущий правой рукой, останется левшой, хотя внешний наблюдатель может этого и не заметить. По дихотомии логика/этика в интернете часто этиков типируют в логики, и редко - наоборот. |
| Guest |
slonoslon,что ж поделаешь видимо я тот "редкий случай";-) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
RauR написал: slonoslon,что ж поделаешь видимо я тот "редкий случай" RAUR, ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ, ЧТО ТЫ ЛОГИК, КОТОРОГО ЗАТИПИЛИ В ЭТИКИ? Я ДУМАЛ, ТЕБЯ В ДОНЫ ТИПИРОВАЛИ... ЧЕ-ТО Я СОВСЕМ ЗАПУТАЛСЯ :wall: |
| Guest |
Я тоже вместо галочки:"только ТИМ" ,получилось галочка:"только тип по ПЙ":-(Это можно исправить? Как ты думаешь Этик с творческой БЭ увидев изменение настроения человека в процессе общения будет спрашивать:"Ты на меня обиделся(ась)?"Как будто нет других оттенков настроения и причин обижаться ...тьфу ты .менять настроение... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
RauR написал: Я тоже вместо галочки:"только ТИМ" ,получилось галочка:"только тип по ПЙ"Это можно исправить? ты сейчас с кем говорил? :blink: |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Соционический тип неизменен, тип пй изменяем. |
| Mona |
RauR написал: Я считаю,что ПЙ тип остается неизменным за исключением конечно случая,когда он становится 25-м типом. Э-э-э, прошу прощения, ты поэтому его поменял уже дважды только на моей памяти?.. ;-) Согласна с большинством. Не только потому, что доверяю их мнению, но и потому, что мой небольшой по времени (но довольно интенсивный) личный опыт уже подсказывает то же самое. ТИМ неизменен, но есть масса способов его сгладить изнутри или снаружи - то есть исказить восприятие себя окружающими. Я думаю, если мне очень приспичит, я и за сенсорика могу сойти, а как меня приняли за логика, все тут наблюдали. А вот приоритеты функций ПЙ меняются. Возможно, не у всех. У себя мне удалось вычислить даже довольно точную дату смены. Но к сожалению, это могут оценить и подтвердить только люди, знающие меня много лет. И я не поленилась провести небольшой опрос. У них разное к этому отношение, но все сошлись в примерных сроках и в том, что перемены были кардинальные. 8-) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
RauR, способа переголосования нет, могу подправить только прямым запросом к БД, если для тебя это критично. Оффтопик: аРТ, видимо, со мной... |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Объясняется это тем, что соционический тип определяется особенностями нервной системы (см. модель "Т" в разделе "Статьи"), вообще-то, гипотеза Таланова, изложенная в статье про модель Т, основана на его личной интерпретации его личных экспериментов, и таких гипотез в соционике не меньше сотни. :zzz: А воз и ныне там. Если кто-то из социоников поставит эксперимент, который будет подтверждать или опровергать гипотезу Таланова, это уже будет серьезный шаг вперёд от личного мнения В.Л.Таланова к объективному знанию о мире. Mona написал: Э-э-э, прошу прощения, ты поэтому его поменял уже дважды только на моей памяти?.. утверждение "RauR менял своё мнение о своём психософском типе" - истинно, а вот утверждение "Психософский тип RauRa поменялся уже дважды" не имеет достаточных доказательств. Mona написал: А вот приоритеты функций ПЙ меняются. XXXX Pro написал: ПЙ-тип построен только лишь на приоритетах тех или иных сторон мира. Насколько я помню, у Афанасьева нет ни утверждения о том, что первичны приоритеты, а силы - следствия, ни утверждения что первичны силы, а приоритеты - это следствия. Он описывает то и другое так, как если б это были вполне равноправные стороны одного и того же явления, правильно? "Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?" — по моим наблюдениям, соционический тип может измениться и 7 раз за год, а психософский тип может измениться и 3-4 раза за жизнь. |
| Wic |
Неизменно и то и другое. Впрочем, ввиду разночтений в трактовках ПЙ-типа за другие трактовки поручиться не могу, но в моей примеров изменения ПЙ-типа не наблюдал и с трудом представляю, как это могло бы быть. P.S. Soal уже второй раз подряд какую-то муть сморозил ... |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
_Soal написал: "Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?" — по моим наблюдениям, соционический тип может измениться и 7 раз за год, а психософский тип может измениться и 3-4 раза за жизнь. Можно какой-нибудь пример? Что за наблюдения, какие типы менялись в течение года? |
| Guest |
Возможно,я еще новичок в соционике и не понимаю некоторых тонкостей.То есть ТИМ-это СПОСОБ подачи информации во внешний мир,обмен информацией с нии,СПОСОБ коммуникации с ним.Форумчане,Вы согласны с таким определением? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
RauR написал: Возможно,я еще новичок в соционике и не понимаю некоторых тонкостей.То есть ТИМ-это СПОСОБ подачи информации во внешний мир,обмен информацией с нии,СПОСОБ коммуникации с ним.Форумчане,Вы согласны с таким определением? ТИМ - это тип информационного метаболизма. Вроде сразу всё ясно. Мне кажется, ТИМ - это не СПОСОБ подачи информации, это сама информация. Люди с разными ТИМами потребляют разную информацию из окружающего мира. А вот СПОСОБ подачи - это наверное уже ПЙ. |
| Светлая |
Wic написал: Неизменно и то и другое. Впрочем, ввиду разночтений в трактовках ПЙ-типа за другие трактовки поручиться не могу, но в моей примеров изменения ПЙ-типа не наблюдал и с трудом представляю, как это могло бы быть. думаю также |
| Guest |
Возможно,не совсем точно сформулировал.СПОСОБ передачи информации,ее наполненность.То есть само сообщение у Логика будет включать какие то схемы,логические связи,а у Этика этические,нравственные мотивы.Интуит будет выражать общую картину,сообщение Сенсорика будут переданы более конкретные ощущения.А СПОСОБ подачи,если его делить на монолог/диалог,то это действительно еще и ПЙ. В ПЙ за коммуникацию отвечают Логика и Эмоция.И само общение монологовое оно будет или диалоговое будет зависеть от того,результативы или диалоговы обе эти функции,либо только одна из них.То есть человек с 1Э4Л или 1Л4Э будет стремится к монологой форме изложения(Афанасьев),а люди с 2Л3Э и 2Э3Л наиболее склонны к диалогу и общению.А вот когда одна из них результативна,а другая процессионна-возможны различные варианты.И 4Л может казаться процессионной и 3Л монологовой.То есть здесь нужно понимать,что для человека важнее в общение эмоциональное взаимодействие или построение логических конструкции. |
| Wic |
Мое видение примерно следующее - соционика описывает способы приема, анализа и выдачи информации, грубо говоря форму информации, фигурную посуду, в которую ее пихают. А ПЙ описывает форму взиамодействия по передаче информации, все эти процессивные-результативные, доминирующие-подстраивающиеся формы, грубо говоря фигурная посуда с информацией продается с аукциона или через коммивояжера. При таком подходе хорошо видно различие соционики и ПЙ, разграничение областей их применимости, а также интертипы, включая такие щекотливые варианты как дуал-эрос или конфликтер-агапе, четко прослеживается истинная точка противоречий - то ли хавец с доставкой на дом, но упаковка формы неудобной, вилкой долго выковыривать, то ли посуда удобная, но жрачка в ней продается из-под полы как контрабанда. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В общем, с ПЙ все уперлось в вопрос, который уже поднимался на этом форуме: что первичнее — сила или приоритет функции. По поводу способа. Лично я представляю себе такую компьютерную аналогию: 8 функций соционики — это порты/ввода вывода с различной пропускной способностью и различными приоритетами прерываний, а приоритеты ПЙ — это возможности процессора, осуществляющего обработку информации. RauR, насчет монологовости/диалоговости промежуточных вариантов (т.е. когда только Эмоция или только Логика процессионны) — интересная версия. |
| Mona |
RauR написал: А вот когда одна из них результативна,а другая процессионна-возможны различные варианты.И 4Л может казаться процессионной и 3Л монологовой.То есть здесь нужно понимать,что для человека важнее в общение эмоциональное взаимодействие или построение логических конструкции. Т.е. я веду активный диалог по Эмоции и по Воле, но привычным для меня логическим языком - а мне за это "шьют" процессионную Логику, если на моем примере. Я правильно поняла твою мысль? :-o |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
RauR написал: Возможно,я еще новичок в соционике и не понимаю некоторых тонкостей.То есть ТИМ-это СПОСОБ подачи информации во внешний мир,обмен информацией с нии,СПОСОБ коммуникации с ним.Форумчане,Вы согласны с таким определением? Да, определенно. |
| Wic |
XXXX Pro написал: В общем, с ПЙ все уперлось в вопрос, который уже поднимался на этом форуме: что первичнее — сила или приоритет функции.Хмм, я бы сказал что скорее уж наоборот - ПЙ это порты (синхронный, асинхронный, последовательный, параллельный и т.д.) а соционика это формат передаваемых файлов. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Wic написал: Хмм, я бы сказал что скорее уж наоборот - ПЙ это порты (синхронный, асинхронный, последовательный, параллельный и т.д.) а соционика это формат передаваемых файлов. а есть программа, которая поддерживает все форматы?) |
| Guest |
Сколько людей столько мнений:-) Wic,с примером фигурной посуды с наполнением полность согласен.Хороший пример:-)То есть живут люди:все у них с властью в семье понятно,в постеле и с разграничением обязанностей то же все хорошо,да и по эмоции они друг друга чувствуют,и по логике находят.А вот как постараются это все с помощью слов выразить-полная не стыковка:он ей по этике-она ему по логике.и потом:"он меня не понимает,он меня не любит,у него совершенно другие интересы..."Вот так и рушатся семьи.Поэтому и не каждый дуал может подойти для совместной жизни и не каждого конфликтника нужно держать на расстоянии,а не каждый агапэшник сможет тебя понять. Mona,да.Правильно поняла.Тем более что у тебя ЧЭ творческая.Я вообще считаю,что в человеке не "убьешь" две вещи:творческую и вторую по ПЙ. аРТ,если бы была такая программа,то люди были счастливы.:-) А вообще я хотел Вас подвести к такому вопросу:Если ТИМ НЕ ИЗМЕНЕН и если он есть то,что мы ОПРЕДЕЛИЛИ,то как определить перевоплощение актеров на сцене и в кино,как они умудряются играть так,что сам Станиславский сказал бы:"Верю!".На нас с экрана в одном лице могут быть глядеть разные образы.Как это объяснить?:-) |
| Wic |
Museless написал: Есть, она называется "умный человек". Впрочем, понимание чужих форматов не отменяет наличие форматов "по умолчанию". |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
