Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: | Печать |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
srez написал: И в принципе объясняется через ПЙ более менее. Так 2Л просто больше тренирует свою логику, отсюда и больший навык в ее применении. Мне кажется, что чаще связь обратная - самая сильная функция человека становится второй, т.к. по ней максимальный уровень уверенности, и меньше всего поводов тренировать ради нее самой. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
slonoslon написал:
Никак не могу согласится. Полностью противоречит моим наблюдениям. |
Wic |
slonoslon написал: Ты хоть понял, что сказал то ? :) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Wic написал: Ты хоть понял, что сказал то ? :) ты себя в деклатимы записываешь? :) |
Wic |
slonoslon написал: Я такие слова только в фильмах ужасов слышал, не знаю, что они значат. Претензия была к фразе, мне она показалось бредом в принципе, но Срез потом показал мне в ней логическую цепочку с ~4 ошибками, так что мб ее как-то причесать и можно. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 19:20 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2007 19:24 slonoslon написал:
На тему логических ошибок, которые Wic упомянул =) 1. Ты предполагаешь, что уверенность - это часть определения 2ки, это не так. Это часть ее свойств и проявлений. 2. Ты утверждаешь, что функция которая имеет максимальный уровень уверенности и меньше всего поводов тренировать это 2ка. Нет, это 1ца, 2ка постоянно жаждет тренироваться, ибо процессионна. 3. Ты считаешь, что меньше всего поводов тренировать самую сильную функцию. Это не так, в основном люди как раз сильнее всего прокачивают некоторые сильные стороны, а остальные держат на уровне, чтобы не сильно мешало. 4. Можно предположить, что если ты прав, то серия ошибок по 2ке и 4ке начнут приводить к тому, что они начнут доминировать. Практика показывает, что это не так, ошибки как правило даже по этим функциям лезут на доминирующих, которые ошибок не совершали. 5. Ну и опять же, из твоего понимания вопроса следует, что тип должен быть довольно легко мутабелен. Опять же практика показывает, что на деле смена ПЙ типа событие практически невероятное. Даже при резком изменении условий обитания меняется лишь акцент на использовании этого типа, но не сам тип. То есть видно, что ПЙ тип даже если теоретически и способен был бы менятся, все же достаточно четкая структура очень слабо подверженная внешним обстоятельствам. Человек готов идти на что угодно, чтобы вписать свой ПЙ тип в структуру, не меняя его. |
Wic |
Вот ведь 2-я Логика неленивая какая-то ... мне было влом даже внутри себя все это проговорить, не говоря уже о том, чтобы писать :) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Wic написал: Я такие слова только в фильмах ужасов слышал, не знаю, что они значат. ну, типа, это люди, которые избегают задавать риторические вопросы, предпочитая утвердительную форму.
так что за ошибки ты в ней видишь? |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 19:28 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2007 19:28 Wic написал: Вот ведь 2-я Логика неленивая какая-то ... мне было влом даже внутри себя все это проговорить, не говоря уже о том, чтобы писать :) Вот видишь, пишешь ему, стараешься, а он тебя игнорирует. :) slonoslon написал:
|
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
спасибо! :) srez написал: На тему логических ошибок, которые Wic упомянул =)1. Ты предполагаешь, что уверенность - это часть определения 2ки, это не так. Это часть ее свойств и проявлений. не вижу противоречия. Функция, обладающая совойством и проявлениями уверенности, имеет тенденцию становиться 'двойкой'.
2ка жаждет совместной деятельности. Не факт, что она при этом как-то особо тренируется. Может, как раз выступает в роли тренера, тренируя других. Первая же тренируется сама, постоянно активно включаясь, но без диалога.
Тут разные этапы бывают. Сначала прокачивают сильные стороны, а добившись по ним поставленных целей - начинают подтягивать слабые. Кто-то может за всю жизнь этап прокачки сильных сторон не пройти, и продолжать качать именно их.
тут я не совсем понял - как это лезут на доминирующих?
это, как и в п.1, зависит от изначальных постулатов - считаем мы ПЙ тип предопределенным, или же некоторой стратегией, которой человек отвечает на среду и ситуацию. |
srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
1. Не очень понятно, что в твоем понимании "2ка", если мы смотрим на теорию Афанасьева, то там 2ка это подстраивающаяся высокая процессионная функция, а не "функция, которая уверена в себе". Не очень понятно, почему она вдруг станет процессионной в такой ситуации? 2. Тем не менее, если мы говорим о ПЙ, то там наиболее уверенной в себе функцией считается 1ца. :) 3. Какие бы этапы ни были, непонятно, почему ты постулируешь в своей логической цепочке прокачку сильных как единственно возможный путь. 4. Типа, протупил по логике на собеседовании, а переживаешь изза того, что пропало бабло, а не изза того, что ты недостаточно умен. Это из личной практики пример. У супруги моей Газали, ровно обратная реакция, например. 5. Про ПЙ тип можно допустить гипотезу, что он меняется, хоть это и противоречит и мнению Афанасьева и эмпирике. Но если допустить твой подход, то он должен быть уж слишком пластичным, то есть очень отзывчиво реагировать на внешние обстоятельства. Типа, облажался на экзамене, логика стала 3й. Исправил 2 на 5, логика передвинулась на 2ю. Такие эффекты не удается отмечать, наоборот, 3Л получив 5, будет переживать, что ей 5 поставили из жалости, например. Или "в других областях я все равно дурак". Ну и опять же зачастую встречаются задохлики интеллектуалы с 1-2Ф и 4Л, тоже противоречит гипотезе этой. |
Guest |
3Л получив 5, будет переживать, что ей 5 поставили из жалости, например. Или "в других областях я все равно дурак". /q] |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
srez написал: 1. Не очень понятно, что в твоем понимании "2ка", если мы смотрим на теорию Афанасьева, то там 2ка это подстраивающаяся высокая процессионная функция, а не "функция, которая уверена в себе". Не очень понятно, почему она вдруг станет процессионной в такой ситуации? процессионной - из потребности передать что-то другим, научить, поделиться. Что-то такое, чем сам владеешь в совершенстве.
если обратиться к первоисточнику: http://www.strannik.de/lovesyntax/psycheyoga.htm то мы увидим, что первая и вторая считаются уверенными, но первой приписывается 'осторожность', а второй 'бесстрашие'.
как раз наоборот - я постулирую переход к прокачке слабых после успешной прокачки сильных.
да, тут согласен.
Почему же слишком уж пластичным? Стратегию имеет смысл менять, когда надолго изменилась эффективность каких-то конкретных приемов. Это сродни смене области деятельности - был ученый, а стал рыночным торговцем, чтобы прокормиться. Или в буддистский монастырь ушел. Для этого должна существенно и надолго измениться внешняя среда и/или сам человек, такие изменения зреют годами. А как проявляется 1-2Ф у задохликов? |
Wic |
slonoslon написал: Да скорее уж из желания банально попроцессировать. Я бы поостерегся утверждать, что носители 2-й функции полагают, что владеют ею в совершенстве. Часто бывает даже наоборот, нифига не осознают, насколько ею владеют, если их в это носом не тыкать. процессионной - из потребности передать что-то другим, научить, поделиться. Что-то такое, чем сам владеешь в совершенстве. Перечитывать Афоню влом, так что если тезис сей и есть, очень и очень спорен. Бывает и так и так, причем со схожей частотой. если обратиться к первоисточнику: Какие-то обоснования этого постулата будут ? как раз наоборот - я постулирую переход к прокачке слабых после успешной прокачки сильных. У меня та ж фигня, что и у супруги :). Точно так же, как и у незадохликов. А как проявляется 1-2Ф у задохликов? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Wic написал: Да скорее уж из желания банально попроцессировать. Я бы поостерегся утверждать, что носители 2-й функции полагают, что владеют ею в совершенстве. Часто бывает даже наоборот, нифига не осознают, насколько ею владеют, если их в это носом не тыкать. Тут не об осознанности речь - механизмы-то вообще во многом подсознательные, модель ПЙ - это способ вытащить на сознательный уровень верхушку айсберга. И желание 'банально попроцессировать' едва ли может возникнуть самостоятельно - у этого процессирования целью должно быть что-то более конкретное. Какие-то обоснования этого постулата будут ? я ж там уже расписал кратко. В несколько более сложных словах: у человека есть определенные потребности. Эти потребности, как правило, можно удовлетворить разными способами. Самый короткий путь к их удовлетворению для человека - действия по сильным функциям. Когда он их разовьет и дотянется, скажем 70% из этого списка потребностей он удовлетворит. Останется 30%, которые его сильными функциями не накрываются - и ради них нужно развивать слабые. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
spyke написал: Соционический тип неизменен, тип пй изменяем. если считать несколько минут - как изменение :) "О великий и всезнающий, напомни нам глупым, как молиться богу, чтобы стать к нему ближе", - кричали туземцы, бегущие по поверхности океана вслед за кораблем христианского просветителя. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Mona написал:
когда водитель начинает всегда срываться с места еще на желтый, то это похоже на смену тогда. Жалко, что это будет происходить только до первой аварии. Но главное тут то, что не имеешь инстумента полноценного - можешь делать все, что хочешь, когда владеешь инструментом. Результат будет просто различный. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
У программы 2 версии как минимум: 1) непротиворечивый среде человек (включая себя) 2) человек изменяющийся. (2) может быть включено в (1). |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Museless написал:
вызывай на диалог ее с маханием руками - сразу тон заканчивается, так как переводится диплог в другое энергетическое русло, где не та форма подпитки. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Картина маслом - "Спайк опускает себе Волю" Вик, "попытаться побить" могут любого. А вот результат бывает разный. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
аРТ написал:
кроме разума он ни с чем не связан? :))))))))) |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
slonoslon написал:
мысль, конечно и бесспорно, хорошая. Только тут "видит нишу, в которой ему комфортно, в которой он наиболее эффективен, в которой он не играет чью-то роль, а действительно остается собой." одно другому не мешает НИКАК: играть роль и оставаться собой. Возможно даже, что БОЛЬШИНСТВО могут быть собой только играя роль. И не надо тут возражать, что мы такие все глубокие как бездны океана, куда погружается вселенская мудрость. Консерная банка тоже глубока для тушенки. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
RauR написал: Все его блоки будут работать на двоичной системе обработки информации,но будут занимать разные места в потоке обработки информации,то есть будет некая программная специализация.У каждого блока есть свои особый драйвер,но также есть программа объединяющая их в единую структуру.Так вот,если поменять эти блоки местами,то я думаю устройство будет работать после небольшой переконфигурации связующего программного обеспечения,потому что они работают на этим механизме обработки информации-двоичном коде.Но производительностьновой системы будет явно меньше,потому что драйверы блоков оптимизированы под выполнения определенных задач.То есть чтобы система функционировала по максимуму,надо поменять абсолютно все программное обеспечение. мысль хорошая. Соленый сахар или сладкая соль свой ТИП изменили, как их оптимальная функциональность? |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
XXXX Pro написал: RauR, ты как-то странно переход рассматриваешь: как будто этот твой 1Ф однажды вечером решил "с завтрашнего дня я буду 4Ф". Реально же переходы происходят не так: не человек решает, что ему нужно поменять ПЙ-тип (или ТИМ), а сначала меняется приоритет потребностей/областей самовыражения, а потом уже человек осознает, что у него сменился тип. Т.е. тот же 1Ф вдруг обнаруживает, что за последнее время он стал меньше есть, его больше не привлекают физ. упражнения и т.д., и постепенно осознает, что он 4Ф. берем шкалу от 1 до n, ранжируем туда что-то. Берем дальше в каждой ячейке еще одну шкалу (независимую для каждой ячейки) от 1 до m. Ну и играемся там. А уж какие точно воздействия: множество мелких шкал или одна большая на множество мелких оказывает более значимое - пусть каждый заиграется сам. Кроме того, мы можем замкнуть эти множественные шкалы в единый контур или построить любую конфигурацию. Дальше что? Приятно и хорошо, и полезно - замечательно. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
_Soal написал:
извините, а кто-нибудь из этих авторов обладает для анализа для начала хотя бы математическим аппаратом? :))) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике? |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |