Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

spyke написал:

[q]

Реакция на форму, превалирующая над реакцией на содержание, это всегда реакция эго человека, а не его разума.

[/q]

именно. на этом можно было остановиться)


spyke написал:

[q]

Манера речи проповедника и оратора обязана нравиться как можно большему числу людей

[/q]

да, доказала от противного, что ты не проповедник. но всё-таки проповеднику верят обычно те люди, у которых слабое эго.
люди с сильным эго яростно противостоят или просто не слушают. Согласен, что манера общения прповедника не подразумевает диалога и поиска истины. Истину проповедник, как правило, уже проповедует, он её знает.
проблема в том, что люди воспринимают наши рассуждения как результат, а не процесс. Я например не претендую на свою истину, я её ищу и нахожу вместе с собеседником. Но у собеседника порой нет своих мыслей, аргументов и тогда включается эго, типа как же так, ты самый умный чтоли?)))
И даже если будешь всегда прписывать "имхо" это не поможет. Здесь никто не может бросить тебе вызов, оспорить твои "проповеди", хотя ты была бы только рада. вот они и недовольны. имхо конечно)

Fokol написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

А у меня был незаслуженно полученный значок "Участник партийного собрания по месту жительства"!

[/q]

Храни его-это нынче раритет! Как же тебе так повезло-то,а?Может ты,святой отец,еще и партейный?:)))

[/q]

я даже в комсомол не успел попасть. А значок выменял на что-то. У меня была целая коллекция коммунистических значков, включая ценные типа "участник какого-то съезда", но этот был самый любимый.

Fokol написал:

[q]

А еще какие коллекции у тебя есть?

[/q]

Еще металлические деньги, несколько килограмм. Но где это все - понятия не имею :)

Fokol написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

Еще металлические деньги, несколько килограмм. Но где это все - понятия не имею :)

[/q]

Помнишь ты все квитанцию искал?Може в том же портфеле? А у тебя в дому,видать,такой "творческий беспорядок"?

[/q]

Нет-нет, у меня все концептуально разложено. Каждая вещь - строго на своем месте. Просто я не помню, где эти места.

Museless написал:

[q]

RauR написал:

[q]

Называйте меня фанатиком гендерных стереотипов,антифеминистом,но лично мне целенаправленное описывание своих мыслей женщиной в мужском роде доставляет некоторых дискомфорт.

[/q]

да, многие этого не понимают. в Москве в соционическом клубе нам это преподнесли с улыбкой как доновский глум над действительностью. Только люди, отягощенные рамками и предрассудками, видят в этом нездоровые проявления. А так, аватар Джордана - ещё больший глум оказался)

[/q]

Museless,если ты это понимаешь,то Физика вряд ли у тебя Третье.Но это лично мое мнение.А почему Доны могут быть способны на так называемое "доновский глум" могу объяснить.Если проводить параллели между соционикой и ПЙ,то непротиворечивый Дон это ВЛЭФ. 8-) ИМХО

slonoslon написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

а бальзаки не любят этот мир? любят ведь, только по-своему:) наверное, ты тогда был просто не очень загруженный бальзак:) Я же говорю о совершенно противоположном восприятии мной мира - это выражалось не только в действиях, но и в самоощущении.

[/q]

Я по самоощущениям сначала был экстравертом, потом интровертом, потом каким-то амбивертом (скорее интроверт с экстравертными интересами), а теперь снова интроверт. Периоды - соответственно, раннее детство с его гиперактивностью; ранний школьный возраст, когда я почувствовал интерес к чтению и т.п. интровертным занятиям; подростковый возраст, когда захотелось как-то проявить себя во внешнем мире; и более-менее взрослое состояние :)
Думаю, многие проходят через подобные изменения, пока блок эго не вышел на проектную мощность.

[/q]

значит ли это, что ТИМ изменчив и изменяется он в связи с какими-то стадиями развития организма/психики/... или ТИМ неизменен, но тогда меняется что?
или ТИМ не существует как данность с рождения, а формируется до какого-то этапа развития человека. А что влияет на его формирование?

spyke написал:

[q]

Реакция на форму, превалирующая над реакцией на содержание, это всегда реакция эго человека, а не его разума.
Понятно, что такой же подход применяется и к остальному человечеству.

Выражение своих мыслей для любого человека имеет смысл само по себе, вне зависимости от того, воспримет их кто-то или нет (хоть это последнее и является бонусом). Но если смысл выражения своих мыслей только в том, чтобы их восприняли, то мысль сама по себе, как акт творчества и ума, ценности, выходит, не имеет..?

Манера речи проповедника и оратора обязана нравиться как можно большему числу людей - у них цель такая, а человеку, не преследующему цели обращения людей на свою сторону или в свою веру, такое поведение только вредит, т.к. заставляет его искать компромисса в мыслях, что в определенном роде является даже формой предательства по отношению к ним. Да ну это, само собой, только мое несовершенное мнение =)

[/q]

Спайк, но ведь конкретный человек всегда связан с конкретным разумом. нет ведь чистого абстрактного разума :rolleyes: А даже если б был, как долго тебе бы понравилось с ним беседу вести?

Выражение мыслей всегда воспринимается. Если не кем-то со стороно, то уж самим тобой во всяком случае. А ты тоже конкретный человек с твоим неповторимым разумом:)Так что выражение/восприятие всегда в связке.

последний опус не совсем понял... проповедник ищет компромиса в мыслях? в чьих? прихожан? так они ж сами пришли, они обманываться рады. какое тут предательство? он им говорит то, что они уже приняли, когда решили посетить проповедь.. Так, наверное.. Хотя, бывают случаи, что человека заносит в храм случайно, он в какой-то сложной или неопределенной ситуации, а проповедь влияет на него, он обращается в веру. Но при чем тут компромисс и проповедник? Он вообще не собирался обращать. Это как лекция - тебе выдают некую инфу, а уж что ты с ней будешь делать - приешь ли на веру, или будешь думать - решение твое. Кстати, некоторые лекции звучат так же как проповеди :-)

аРТ написал:

[q]

Спайк, но ведь конкретный человек всегда связан с конкретным разумом. нет ведь чистого абстрактного разума А даже если б был, как долго тебе бы понравилось с ним беседу вести?

Выражение мыслей всегда воспринимается. Если не кем-то со стороно, то уж самим тобой во всяком случае. А ты тоже конкретный человек с твоим неповторимым разумом:)Так что выражение/восприятие всегда в связке.

[/q]

Если честно, не понял, к чему ты это =( То ли ты сигнализируешь, что не понял мою мысль, то ли, что ты с ней не согласен. Если не согласен, то и ладно, а если не понял, то я даже не знаю, странно =)

[q]

последний опус не совсем понял... проповедник ищет компромиса в мыслях? в чьих? прихожан? так они ж сами пришли, они обманываться рады. какое тут предательство? он им говорит то, что они уже приняли, когда решили посетить проповедь.. Так, наверное.. Хотя, бывают случаи, что человека заносит в храм случайно, он в какой-то сложной или неопределенной ситуации, а проповедь влияет на него, он обращается в веру. Но при чем тут компромисс и проповедник? Он вообще не собирался обращать. Это как лекция - тебе выдают некую инфу, а уж что ты с ней будешь делать - приешь ли на веру, или будешь думать - решение твое. Кстати, некоторые лекции звучат так же как проповеди

[/q]

Я говорил о профессиональном проповеднике, цель которого поддерживать в людях градус веры и мыслей в рамках его парадигмы. О человеке, который хочет убедить кого-то жить правильнее, с его, проповеднической точки зрения... О том, чья успешность в деятельности измеряется числом обращенных и их постоянством.
Цель определяет и способы, которыми человек излагает свою точку зрения. Если важно убедить как можно больше людей, то добро пожаловать в раздумья о том, как бы донести свою мысль попроще, а саму мысль облечь в популярную форму. До тех пор, пока форма не влияет на содержание, о "предательстве" мысли говорить, конечно, нечего.
Ну вот, как пример такого перехода - "Ряд астрономов-теоретиков склоняется к мысли о замкнутой модели Вселенной" -> "Ученые открыли, что жизнь вечна!". Можно ли назвать такое упрощение-искажение заради громкости предательством первоначальной мысли? =)
Короче говоря, теория должна быть изложена максимально простым способом из возможных, но не проще =))

spyke написал:

[q]

Если честно, не понял, к чему ты это =( То ли ты сигнализируешь, что не понял мою мысль, то ли, что ты с ней не согласен. Если не согласен, то и ладно, а если не понял, то я даже не знаю, странно =)

[/q]

а, прости, видимо, понял, но как-то по-своему. бывает.. :)ну и ладно:)

_Soal написал:

[q]

Split-half reliability of the MBTI scales is good, although test-retest reliability is sensitive to the time between tests. However, because the MBTI dichotomies scores in the middle of the distribution, type allocations are less reliable. Within each scale, as measured on Form G, about 83% of categorisations remain the same when retested within nine months, and around 75% when retested after nine months. About 50% of people tested within nine months remain the same overall type and 36% remain the same after nine months.

[/q]

[q]

The reliability of the test has been interpreted as being low, with test takers who retake the test often being assigned a different type. According to surveys performed by the proponents of Myers-Briggs, the highest percentage of people fell into the same category on the second test is only 47%. Furthermore, a wide range of 39% - 76% of those tested fall into different types upon retesting weeks or years later, and many people's types also found to vary according to the time of the day

[/q]

насколько я понимаю, здесь говорится о несовершнстве этого теста, а не изменении ТИМа.

RauR, объясни, почему ты считаешь, что именно ПЙ-тип неизменен, а ТИМ — может изменяться, а не наоборот?

ХХХХ Pro,думаю никто не будет спорить,что ПЙ тип затрагивает весь организм в целом.ПЙ тип это некий набор реакции на внешнее воздействие.Если проводить аналогии функций с человеком,то Физика это тело,Эмоция это душа,Логика это разум,Воля это Я(именно поэтому Афанасьев придавал ей такое огромное значение."Я" это индивидуальность человека,его самоощущение.А человек же есть единая система,точнее старается ей быть;-),а эти функции как раз и определяют как разные части человека будут взаимодействовать,какая у каждой роль и значимость.Причем каждая из составных частей заточена под выполнение определенных операции:разум думает,тело двигается.Вроде бы я привел пример с "благородными бандитами"...Вот еще один.Представим есть воин,поэт,крестьянин и ученый.Каждый мастер в своем деле.Каждый занимает свою ступеньку иерархии.Допустим началась война.Кто пойдет воевать?Конечно же Воин,хотя в принципе и крестьянин,и поэт,и ученый могут взять в руки оружие,но их убьют в первой же битве.Или надо изобрести лекарство от чумы?Кто будет изобретать?Конечно же ученый.Конечно,могут попробывать сделать это воин,крестьянин или поэт,но все быстрее вымрут,чем изобретут что-то дельное.Я это к тому,что в принципе возможно менять тип по ПЙ,но если ситуация критическая,то это равнозначно смерти.Я думаю Природа была не настолько глупа,чтобы позволить такое и что могло бы привести к вымиранию вида.Тут предлагались варианты "Опустить" Первую функцию,то есть то,что у нас должно быть в избытке.Пример.Переход 1Ф в 4Ф.Пусть 1Ф это физическая сила,мощное тело,4Ф пусть аскетизм.Ну и собираемся опустить 1Ф:не даем есть,не даем спать,запрещаем всякие удовольствие и движение.То есть самоистязаем ее.Не думаю,что Первая выдержит такое и превратится не в аскета,а скорее во что то нежизнеспособное.
ТИМ же это преимущественно функция сознания.С этим будет кто-нибудь спорить?:-)Пример.Есть какое то устройство,допустим компьютер нового поколения.Все его блоки будут работать на двоичной системе обработки информации,но будут занимать разные места в потоке обработки информации,то есть будет некая программная специализация.У каждого блока есть свои особый драйвер,но также есть программа объединяющая их в единую структуру.Так вот,если поменять эти блоки местами,то я думаю устройство будет работать после небольшой переконфигурации связующего программного обеспечения,потому что они работают на этим механизме обработки информации-двоичном коде.Но производительностьновой системы будет явно меньше,потому что драйверы блоков оптимизированы под выполнения определенных задач.То есть чтобы система функционировала по максимуму,надо поменять абсолютно все программное обеспечение.
В силу гибкости нашего разума я считаю возможным переконфигурацию системы с сохранением работоспособности,но с гораздо меньшей эффективностью.
аРТ,а ты уверен,что именно был им?;-)Ведь, например, представители секс-меньшинств(я еще надеюсь,что меньшинств) хотят быть представителями противоположного пола и сейчас пластическая хирургия достигла хороших успехов в деле перевоплощения.Но даже после удачной операции разве мужчина чисто физиологически может стать женщиной,даже если внешне не отличим от нее?

_Soal написал:

[q]

(кстати, ни 4/0 ни 0/4 нет среди тех участников этого форума, кто давал мне свои натальные данные, хотя бы частично... разве что аРТ, если Луна уже в Весах, и Андре, если Луна ещё в Рыбах)

[/q]

А что значит 4/0 или 0/4? И какие это имеет последствия? А что ты думаешь о переходе из интро в экстра? Астрологические данные ведь не меняются, а Близнецы - экстраверты. Если я прально понимаю...