Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?
RSS
Реклама:

Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Реакция на форму, превалирующая над реакцией на содержание, это всегда реакция эго человека, а не его разума.
[/q]


именно. на этом можно было остановиться)


spyke написал:
[q]
Манера речи проповедника и оратора обязана нравиться как можно большему числу людей
[/q]


да, доказала от противного, что ты не проповедник. но всё-таки проповеднику верят обычно те люди, у которых слабое эго.
люди с сильным эго яростно противостоят или просто не слушают. Согласен, что манера общения прповедника не подразумевает диалога и поиска истины. Истину проповедник, как правило, уже проповедует, он её знает.
проблема в том, что люди воспринимают наши рассуждения как результат, а не процесс. Я например не претендую на свою истину, я её ищу и нахожу вместе с собеседником. Но у собеседника порой нет своих мыслей, аргументов и тогда включается эго, типа как же так, ты самый умный чтоли?)))
И даже если будешь всегда прписывать "имхо" это не поможет. Здесь никто не может бросить тебе вызов, оспорить твои "проповеди", хотя ты была бы только рада. вот они и недовольны. имхо конечно)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

RauR написал:
[q]
Называйте меня фанатиком гендерных стереотипов,антифеминистом,но лично мне целенаправленное описывание своих мыслей женщиной в мужском роде доставляет некоторых дискомфорт.
[/q]


да, многие этого не понимают. в Москве в соционическом клубе нам это преподнесли с улыбкой как доновский глум над действительностью. Только люди, отягощенные рамками и предрассудками, видят в этом нездоровые проявления. А так, аватар Джордана - ещё больший глум оказался)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
А у меня был незаслуженно полученный значок "Участник партийного собрания по месту жительства"!
[/q]
Храни его-это нынче раритет! Как же тебе так повезло-то,а?Может ты,святой отец,еще и партейный?:)))
[/q]

я даже в комсомол не успел попасть. А значок выменял на что-то. У меня была целая коллекция коммунистических значков, включая ценные типа "участник какого-то съезда", но этот был самый любимый.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
даже в комсомол не успел попасть. А значок выменял на что-то. У меня была целая коллекция коммунистических значков, включая ценные типа "участник какого-то съезда", но этот был самый любимый.
[/q]
А еще какие коллекции у тебя есть? :-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]
А еще какие коллекции у тебя есть?
[/q]

Еще металлические деньги, несколько килограмм. Но где это все - понятия не имею :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Еще металлические деньги, несколько килограмм. Но где это все - понятия не имею :)
[/q]
Помнишь ты все квитанцию искал?Може в том же портфеле? :-) А у тебя в дому,видать,такой "творческий беспорядок"? ;-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
Еще металлические деньги, несколько килограмм. Но где это все - понятия не имею :)
[/q]
Помнишь ты все квитанцию искал?Може в том же портфеле? А у тебя в дому,видать,такой "творческий беспорядок"?
[/q]

Нет-нет, у меня все концептуально разложено. Каждая вещь - строго на своем месте. Просто я не помню, где эти места.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Нет-нет, у меня все концептуально разложено. Каждая вещь - строго на своем месте. Просто я не помню, где эти места.
[/q]

:LOL: Пора проводить инвентаризацию!
Guest
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]

RauR написал:
[q]

Называйте меня фанатиком гендерных стереотипов,антифеминистом,но лично мне целенаправленное описывание своих мыслей женщиной в мужском роде доставляет некоторых дискомфорт.
[/q]

да, многие этого не понимают. в Москве в соционическом клубе нам это преподнесли с улыбкой как доновский глум над действительностью. Только люди, отягощенные рамками и предрассудками, видят в этом нездоровые проявления. А так, аватар Джордана - ещё больший глум оказался)
[/q]

Museless,если ты это понимаешь,то Физика вряд ли у тебя Третье.Но это лично мое мнение.А почему Доны могут быть способны на так называемое "доновский глум" могу объяснить.Если проводить параллели между соционикой и ПЙ,то непротиворечивый Дон это ВЛЭФ. 8-) ИМХО
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

RauR написал:
[q]
Museless,если ты это понимаешь,то Физика вряд ли у тебя Третье.
[/q]


никак не пойму при чём тут физика. объясни пожалуйста.


RauR написал:
[q]
А почему Доны могут быть способны на так называемое "доновский глум" могу объяснить
[/q]


это можно объяснить разными путями, например ЧИ в Эго заставляет быть оригинальным. Каждое качество можно за уши притянуть к соционике, вот что я имел ввиду. Объясни тоже, раз можешь.


RauR написал:
[q]
Если проводить параллели между соционикой и ПЙ,то непротиворечивый Дон это ВЛЭФ. ИМХО
[/q]


согласен.



aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
а бальзаки не любят этот мир? любят ведь, только по-своему:) наверное, ты тогда был просто не очень загруженный бальзак:) Я же говорю о совершенно противоположном восприятии мной мира - это выражалось не только в действиях, но и в самоощущении.
[/q]


Я по самоощущениям сначала был экстравертом, потом интровертом, потом каким-то амбивертом (скорее интроверт с экстравертными интересами), а теперь снова интроверт. Периоды - соответственно, раннее детство с его гиперактивностью; ранний школьный возраст, когда я почувствовал интерес к чтению и т.п. интровертным занятиям; подростковый возраст, когда захотелось как-то проявить себя во внешнем мире; и более-менее взрослое состояние :)
Думаю, многие проходят через подобные изменения, пока блок эго не вышел на проектную мощность.
[/q]

значит ли это, что ТИМ изменчив и изменяется он в связи с какими-то стадиями развития организма/психики/... или ТИМ неизменен, но тогда меняется что?
или ТИМ не существует как данность с рождения, а формируется до какого-то этапа развития человека. А что влияет на его формирование?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
[q]

RauR написал:
[q]
А почему Доны могут быть способны на так называемое "доновский глум" могу объяснить
[/q]



это можно объяснить разными путями, например ЧИ в Эго заставляет быть оригинальным. Каждое качество можно за уши притянуть к соционике, вот что я имел ввиду. Объясни тоже, раз можешь.
[/q]

мне кажется,дело не только в этом. для меня такое настойчивое разделение на м/ж - один из самых древних стереотипов, обросший бог весть какой ерундой. Все это часто мешает восприятию человека, личности в нем. Я не говорю, что нет различий, но нельзя же так утрировать! очень многое из того, что приписывают полам - полнейшая чушь, не связанная с реальным психологическим устройством человека. и еще это очень навязчиво подается!! начинается с пеленок - мальчик в голубом, девочка в розовом; у девочки куклы, у мальчиков машинки; девочка может плакать, мальчик нет... ну такой это бред! и все не так! многие девочки мечтают о машинках, от этого они не перестают быть девочками. а сдерживаемые мальчиком слезы и укоры, если не сдержался - еще один психиколом. ИМХО.
ЗЫ. Очень радует, что в обществе сейчас многое в этом плане меняется.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

Реакция на форму, превалирующая над реакцией на содержание, это всегда реакция эго человека, а не его разума.
Понятно, что такой же подход применяется и к остальному человечеству.

Выражение своих мыслей для любого человека имеет смысл само по себе, вне зависимости от того, воспримет их кто-то или нет (хоть это последнее и является бонусом). Но если смысл выражения своих мыслей только в том, чтобы их восприняли, то мысль сама по себе, как акт творчества и ума, ценности, выходит, не имеет..?

Манера речи проповедника и оратора обязана нравиться как можно большему числу людей - у них цель такая, а человеку, не преследующему цели обращения людей на свою сторону или в свою веру, такое поведение только вредит, т.к. заставляет его искать компромисса в мыслях, что в определенном роде является даже формой предательства по отношению к ним. Да ну это, само собой, только мое несовершенное мнение =)
[/q]


Спайк, но ведь конкретный человек всегда связан с конкретным разумом. нет ведь чистого абстрактного разума :rolleyes: А даже если б был, как долго тебе бы понравилось с ним беседу вести?

Выражение мыслей всегда воспринимается. Если не кем-то со стороно, то уж самим тобой во всяком случае. А ты тоже конкретный человек с твоим неповторимым разумом:)Так что выражение/восприятие всегда в связке.

последний опус не совсем понял... проповедник ищет компромиса в мыслях? в чьих? прихожан? так они ж сами пришли, они обманываться рады. какое тут предательство? он им говорит то, что они уже приняли, когда решили посетить проповедь.. Так, наверное.. Хотя, бывают случаи, что человека заносит в храм случайно, он в какой-то сложной или неопределенной ситуации, а проповедь влияет на него, он обращается в веру. Но при чем тут компромисс и проповедник? Он вообще не собирался обращать. Это как лекция - тебе выдают некую инфу, а уж что ты с ней будешь делать - приешь ли на веру, или будешь думать - решение твое. Кстати, некоторые лекции звучат так же как проповеди :-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
значит ли это, что ТИМ изменчив и изменяется он в связи с какими-то стадиями развития организма/психики/... или ТИМ неизменен, но тогда меняется что?или ТИМ не существует как данность с рождения, а формируется до какого-то этапа развития человека. А что влияет на его формирование?
[/q]

Я считаю, что ТИМ предопределен генетически и неизменен. Меняются приоритеты, интересы, представления о себе и представления о том, каким ты хочешь быть. Например, раньше все в детстве искренне хотели стать космонавтами, но по мере взросления у большинства это желание пропадало. C ТИМами похожая ситуация - набирая опыт и знания, человек все четче видит нишу, в которой ему комфортно, в которой он наиболее эффективен, в которой он не играет чью-то роль, а действительно остается собой. Это приходит с накоплением знаний о себе, с повышением уровня внутренней честности, и с повышением уровня независимости от окружения.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
Спайк, но ведь конкретный человек всегда связан с конкретным разумом. нет ведь чистого абстрактного разума А даже если б был, как долго тебе бы понравилось с ним беседу вести?

Выражение мыслей всегда воспринимается. Если не кем-то со стороно, то уж самим тобой во всяком случае. А ты тоже конкретный человек с твоим неповторимым разумом:)Так что выражение/восприятие всегда в связке.
[/q]

Если честно, не понял, к чему ты это =( То ли ты сигнализируешь, что не понял мою мысль, то ли, что ты с ней не согласен. Если не согласен, то и ладно, а если не понял, то я даже не знаю, странно =)

[q]
последний опус не совсем понял... проповедник ищет компромиса в мыслях? в чьих? прихожан? так они ж сами пришли, они обманываться рады. какое тут предательство? он им говорит то, что они уже приняли, когда решили посетить проповедь.. Так, наверное.. Хотя, бывают случаи, что человека заносит в храм случайно, он в какой-то сложной или неопределенной ситуации, а проповедь влияет на него, он обращается в веру. Но при чем тут компромисс и проповедник? Он вообще не собирался обращать. Это как лекция - тебе выдают некую инфу, а уж что ты с ней будешь делать - приешь ли на веру, или будешь думать - решение твое. Кстати, некоторые лекции звучат так же как проповеди
[/q]

Я говорил о профессиональном проповеднике, цель которого поддерживать в людях градус веры и мыслей в рамках его парадигмы. О человеке, который хочет убедить кого-то жить правильнее, с его, проповеднической точки зрения... О том, чья успешность в деятельности измеряется числом обращенных и их постоянством.
Цель определяет и способы, которыми человек излагает свою точку зрения. Если важно убедить как можно больше людей, то добро пожаловать в раздумья о том, как бы донести свою мысль попроще, а саму мысль облечь в популярную форму. До тех пор, пока форма не влияет на содержание, о "предательстве" мысли говорить, конечно, нечего.
Ну вот, как пример такого перехода - "Ряд астрономов-теоретиков склоняется к мысли о замкнутой модели Вселенной" -> "Ученые открыли, что жизнь вечна!". Можно ли назвать такое упрощение-искажение заради громкости предательством первоначальной мысли? =)
Короче говоря, теория должна быть изложена максимально простым способом из возможных, но не проще =))
Guest
Гость

Ссылка

"Конкретный человек связан с конкретным разумом"-полностью согласен в этом с аРТ'ом.Молодец,все правильно написал:-)
И тоже не понял как связан компромисс и проповедник,пусть даже профессиональный?Основная цель проповедника завлечь человека в матрицу проповеди;-)Либо ты в его матрице либо нет.Я не думаю,что ему нужны всякие "Нео",которые могут выступить против него.А если есть потенциальный матрицеанин,то надо постараться его уговорить,убедить любым способом.
и я согласен,что "выражение/восприятие" всегда в связке идут.Если ты хочешь,чтобы тебя поняли,оценили ну или просто поделиться своими мыслями,то ты говоришь,пишешь,выражаешь их таким образом,чтобы их поняли.Если ты все таки их выражаешь,но не в адекватной для восприятия форме,то тебя соответственно будут неадекватно воспринимать типа "не от мира сего".
Настоящая мудрость так же самодостаточна как 8-ая функция.:-)Ей не требуется вербальное выражение,она просто проявляется без слов в нужный момент.ИМХО
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]


Если честно, не понял, к чему ты это =( То ли ты сигнализируешь, что не понял мою мысль, то ли, что ты с ней не согласен. Если не согласен, то и ладно, а если не понял, то я даже не знаю, странно =)

[/q]

а, прости, видимо, понял, но как-то по-своему. бывает.. :)ну и ладно:)
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Museless написал:
[q]
Можно какой-нибудь пример? Что за наблюдения, какие типы менялись в течение года?
[/q]

Изменения признаков Юнга: своими глазами видел СЛЭ->CЛИ, СЭИ->СЭЭ, ИЭЭ->ЭИИ, судя по очень многому, от внешности и поведения до мировоззрения. Кроме того, когда 2 года назад на socionics.labirint.org определяли тип по двум тестам: соционическому (Гуленко) и по Кирси, то принципиальной разницы между тестами мной замечено не было. А для измерений предпочтений признаков Юнга с помощью MBTI (и Кирси как вариант MBTI) есть кое-какая тест-ретестовая статистика, см. статью о MBTI в англ. wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator
[q]
Split-half reliability of the MBTI scales is good, although test-retest reliability is sensitive to the time between tests. However, because the MBTI dichotomies scores in the middle of the distribution, type allocations are less reliable. Within each scale, as measured on Form G, about 83% of categorisations remain the same when retested within nine months, and around 75% when retested after nine months. About 50% of people tested within nine months remain the same overall type and 36% remain the same after nine months.
[/q]

[q]
The reliability of the test has been interpreted as being low, with test takers who retake the test often being assigned a different type. According to surveys performed by the proponents of Myers-Briggs, the highest percentage of people fell into the same category on the second test is only 47%. Furthermore, a wide range of 39% - 76% of those tested fall into different types upon retesting weeks or years later, and many people's types also found to vary according to the time of the day
[/q]

Тут вспоминается и такой экспериментальный факт: по каждой из 4-ёх дихотомий - если строить график выраженность признака/количество людей, то на нём будет один пик, соответствующий отсутствию предпочтения, а не два пика, отображающие полюса дихотомии.

Изменения психософского типа своими глазами пока не видел. Но, во-первых, считаю что если, как в моём примере в теме 1Л/2Л, радикально изменить свою жизнь и много лет каждый день интенсивно нагружать функцию, не являющуюся первой, а первую совершенно не использовать, то ПЙ-тип изменится; в результате серьёзной физической травмы или болезни может измениться место Физики. Во-вторых, изменения, описанные Моной и Спайкой (в т.ч. в других темах) выглядят вполне правдоподобно и понимаемо.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

_Soal написал:
[q]
Split-half reliability of the MBTI scales is good, although test-retest reliability is sensitive to the time between tests. However, because the MBTI dichotomies scores in the middle of the distribution, type allocations are less reliable. Within each scale, as measured on Form G, about 83% of categorisations remain the same when retested within nine months, and around 75% when retested after nine months. About 50% of people tested within nine months remain the same overall type and 36% remain the same after nine months.
[/q]



[q]
The reliability of the test has been interpreted as being low, with test takers who retake the test often being assigned a different type. According to surveys performed by the proponents of Myers-Briggs, the highest percentage of people fell into the same category on the second test is only 47%. Furthermore, a wide range of 39% - 76% of those tested fall into different types upon retesting weeks or years later, and many people's types also found to vary according to the time of the day
[/q]
[/q]


насколько я понимаю, здесь говорится о несовершнстве этого теста, а не изменении ТИМа.

Guest
Гость

Ссылка

_Soal,я с уважением отношусь к чужому мнению,но то что ты пишешь в последние время вызывает у меня мягко говоря вызывает недоумение...
Вот ты привел переходы ТИМов.Ну это в основном переходы экста/интро и я думаю,что многие знают такую фразу:"Какой интроверт не хотел бы быть экстравертом.и наоборот"Или на моем примере.На форуме,да в основном и в жизни у меня выраженная экставерсия.Но у меня бывают периоды,когда мне хочется побыть одному и чтобы никто меня не доставал.Уйти куда-нибудь без вообще нет людей и общения.И любое "вторжение" на свою территорию я в такие моменты воспринимаю негативно.Так может быть я латентный интроверт?;-)Кстати по тестам MBTI я часто получаюсь Габеном.Но какой нафик из меня СЛИ?:-)
На мой взгляд в соционике есть всего одна проблема,но она мешает ее развитию и превращения ее в науку.Эта проблема-правильное типирование,потому что нет еще такого инструмента,который позволил бы хотя бы с достоверностью больше 0,5 говорить о принадлежности типируемого к конкретному тиму.С большим уважением отношусь к методу типирования ХХХХ Pro,думаю у него большое будущее:-).Единственное,что надо научится наконец отличать проявления ТИМа и типа по ПЙ,потому что это суть разные вещи.Но взятые в комплексе могут достаточно хорошо описывать поведение человека.То есть надо создать модель,которая рассматривала взаимосвязи ПЙ-типа и ТИМа.А на базе уже этих двух(!) разрабатывать методики типирования.
Насчет твоих примеров по изменения ПЙ типа.Ты много смотрел в детстве,ну или может быть сейчас фильмов про благородных злодеев?Где вместо того,чтобы стрелять из пистолета в безоружного,они кидают его в сторону и идут в рукопашную "по благородному";-)А в жизни много таких примеров видел?Если видел кучу,в чем я сомневаюсь,это как раз то,как можно подавлять свою первую функцию.
Может быть я несовсем точно выразил,что я понимаю под "изменением ТИМа",поэтому возможно возникно непонимание.Я считаю,что ТИМ и тип по ПЙ даются нам от рождения.Но под воздействием окружающего социума ТИМ,но не тип по ПЙ, может меняться. "Изменение ТИМа" как способ адаптации к социуму в силу гибкости нашего мышления.И человек может,даже не замечая этого, жить и работать в "неродном" ТИМе.Но реализовать себя на максимум такой человек не может и следствии жизни в "неродном" ТИМе могут возникать различные неврозы,характер же невроза возможно будет определяться ПЙ типом.Таким образом зная причины этих нервозов можно будет проводить лечение.тип по ПЙ затрагивает не только наше мышление,но и более глубокие пласты сознания,поэтому изменение его я считаю маловероятным.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
RauR, объясни, почему ты считаешь, что именно ПЙ-тип неизменен, а ТИМ — может изменяться, а не наоборот?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
угу... а еще как быть со сменой экстра/интро ориентации. Это ведь не то, чтоб экстра хотел быть интро - а именно был им! И довольно длительное время. И в таком случае, если экстраверсия/интроверсия - часть ТИМа, то смена ли это мотиваций? :blink:
Guest
Гость

Ссылка

ХХХХ Pro,думаю никто не будет спорить,что ПЙ тип затрагивает весь организм в целом.ПЙ тип это некий набор реакции на внешнее воздействие.Если проводить аналогии функций с человеком,то Физика это тело,Эмоция это душа,Логика это разум,Воля это Я(именно поэтому Афанасьев придавал ей такое огромное значение."Я" это индивидуальность человека,его самоощущение.А человек же есть единая система,точнее старается ей быть;-),а эти функции как раз и определяют как разные части человека будут взаимодействовать,какая у каждой роль и значимость.Причем каждая из составных частей заточена под выполнение определенных операции:разум думает,тело двигается.Вроде бы я привел пример с "благородными бандитами"...Вот еще один.Представим есть воин,поэт,крестьянин и ученый.Каждый мастер в своем деле.Каждый занимает свою ступеньку иерархии.Допустим началась война.Кто пойдет воевать?Конечно же Воин,хотя в принципе и крестьянин,и поэт,и ученый могут взять в руки оружие,но их убьют в первой же битве.Или надо изобрести лекарство от чумы?Кто будет изобретать?Конечно же ученый.Конечно,могут попробывать сделать это воин,крестьянин или поэт,но все быстрее вымрут,чем изобретут что-то дельное.Я это к тому,что в принципе возможно менять тип по ПЙ,но если ситуация критическая,то это равнозначно смерти.Я думаю Природа была не настолько глупа,чтобы позволить такое и что могло бы привести к вымиранию вида.Тут предлагались варианты "Опустить" Первую функцию,то есть то,что у нас должно быть в избытке.Пример.Переход 1Ф в 4Ф.Пусть 1Ф это физическая сила,мощное тело,4Ф пусть аскетизм.Ну и собираемся опустить 1Ф:не даем есть,не даем спать,запрещаем всякие удовольствие и движение.То есть самоистязаем ее.Не думаю,что Первая выдержит такое и превратится не в аскета,а скорее во что то нежизнеспособное.
ТИМ же это преимущественно функция сознания.С этим будет кто-нибудь спорить?:-)Пример.Есть какое то устройство,допустим компьютер нового поколения.Все его блоки будут работать на двоичной системе обработки информации,но будут занимать разные места в потоке обработки информации,то есть будет некая программная специализация.У каждого блока есть свои особый драйвер,но также есть программа объединяющая их в единую структуру.Так вот,если поменять эти блоки местами,то я думаю устройство будет работать после небольшой переконфигурации связующего программного обеспечения,потому что они работают на этим механизме обработки информации-двоичном коде.Но производительностьновой системы будет явно меньше,потому что драйверы блоков оптимизированы под выполнения определенных задач.То есть чтобы система функционировала по максимуму,надо поменять абсолютно все программное обеспечение.
В силу гибкости нашего разума я считаю возможным переконфигурацию системы с сохранением работоспособности,но с гораздо меньшей эффективностью.
аРТ,а ты уверен,что именно был им?;-)Ведь, например, представители секс-меньшинств(я еще надеюсь,что меньшинств) хотят быть представителями противоположного пола и сейчас пластическая хирургия достигла хороших успехов в деле перевоплощения.Но даже после удачной операции разве мужчина чисто физиологически может стать женщиной,даже если внешне не отличим от нее?
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

RauR написал:
[q]
Я это к тому,что в принципе возможно менять тип по ПЙ,но если ситуация критическая,то это равнозначно смерти.
[/q]

я бы сказал наоборот, даже дважды наоборот:

в принципе возможно никогда не менять функции/методы/стили коммуникации с внешним миром (~соционический тип),но если ситуация критическая,то это равнозначно смерти.


RauR написал:
[q]
На форуме,да в основном и в жизни у меня выраженная экставерсия.
[/q]

Не удивительно. Ведь в гороскопе:
Солнце в огненном знаке,
Луна в огненном знаке,
Асцендент в огненном знаке,
Зенит в воздушном знаке.

Посмотри на тех своих знакомых, у которых все четверо - в огненных или воздушных знаках.
Большинство выглядят как интроверты, или как экстраверты, или вообще 50*50 ?
Также и на тех своих знакомых, у которых светила и угловые дома - в земных или водных знаках.

(кстати, ни 4/0 ни 0/4 нет среди тех участников этого форума, кто давал мне свои натальные данные, хотя бы частично... разве что аРТ, если Луна уже в Весах, и Андре, если Луна ещё в Рыбах)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

_Soal написал:
[q]


(кстати, ни 4/0 ни 0/4 нет среди тех участников этого форума, кто давал мне свои натальные данные, хотя бы частично... разве что аРТ, если Луна уже в Весах, и Андре, если Луна ещё в Рыбах)
[/q]

А что значит 4/0 или 0/4? И какие это имеет последствия? А что ты думаешь о переходе из интро в экстра? Астрологические данные ведь не меняются, а Близнецы - экстраверты. Если я прально понимаю...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Практика психе-йоги »   Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0368. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0118
Rambler's Top100