Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Задумался о том, в каких случаях у представителей какой Воли может возникнуть желание доказать что-то (речь идет не о формальной логике, а о доказательстве действиями). И получилось примерно вот что:

• 3В — почти всегда есть желание что-то доказать, (в основном, либо свою способность справиться с задачей, либо собственную значимость, либо просто для повышения самооценки) причем доказывает он, в основном, самому себе.
• 1В — изначально потребностей что-то доказывать у него нет. Однако в случае недополучения от окружающих чего-то, что как он считает, должно полагаться ему по праву, может возникнуть желание доказать что-то именно окружающим.
• 2В — за счет устойчивой самооценки и отсутствия повышенных претензий к окружающим обычно не испытывает желания чего-либо доказывать, а просто делает то, что считает нужным.
• 4В — затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны

XXXX Pro написал:

[q]

3В — почти всегда есть желание что-то доказать, (в основном, либо свою способность справиться с задачей, либо собственную значимость, либо просто для повышения самооценки) причем доказывает он, в основном, самому себе.

[/q]

Ужо ж обсуждалось сие ... у 3В доказывание самому себе и с точки зрения модели и с точки зрения жизненных наблюдений встречается в разы реже, чем доказывание другим.

[q]

1В — изначально потребностей что-то доказывать у него нет. Однако в случае недополучения от окружающих чего-то, что как он считает, должно полагаться ему по праву, может возникнуть желание доказать что-то именно окружающим.

[/q]

Это ты по себе судишь или по другим 1В ? Если первое, то цена нуль этим выводам. Если второе, то пусть сертифицированные 1В опишут как у них сие происходит.

[q]

2В — за счет устойчивой самооценки и отсутствия повышенных претензий к окружающим обычно не испытывает желания чего-либо доказывать, а просто делает то, что считает нужным.

4В — затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны

[/q]

Бывает и у тех и у других. Только обычно тут идет проекция на собственные доминирующие функции, а Воля лишь как рычаг используется.

Скажем, у 2В3Л самоутверждение через доказывание кому-либо своей интеллектуальной состоятельности встречаю сплошь и рядом.

XXXX Pro написал:

[q]

* 4В — затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны

[/q]

Не испытывает желание что-либо доказывать ибо зачем
Кроме, как заметил Срез, по тройке
Но это не демонстративное доказательство, а скажем так - переодическое усиленное деланье чего то там, с тайной надеждой что заметят, оценят и похвалят

Механик написал:

[q]

Сделал — показал — получил деньги — отдал (то что сделал)…Это какая воля?

[/q]

это вторая.
Первая : получил деньги - сделал - показал - отдал
Третья : сделал - получил деньги - показал - отдал
Четвертая : сделал-показал-отдал-получил деньги
:)

Anette написал:

[q]

Рефлексы не имеют ничего общего с осознанным желанием и силой духа (так чаще всего понимается "воля"). Если рассуждать дальше таким образом, то дрожание, моргание, выделение желудочного сока и другие рефлексы - это тоже проявления воли.

[/q]

Еще как имеют.

<Воля>.
Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.

Так вот рефлексы (как условные, так и безусловные) являются тем самым внутренним препятствием, которые дОлжно преодолевать Воле. Так что у воли оч-чень много общего с рефлексами.

Ура! Ура! Можно попроцессировать!
4X_Pro
Не знаю как насчёт заблуждений, но РАЗДЕЛИТЬ эти типологии совсем - невозможно.

bdrFsg
Несколько узко смотришь.
Насколько я понял, ты хочешь отождествить указанные аспекты, а это как раз невозможно. Модель А - схема внутреннего устройства психики, ПЙ - конкретная модель поведения, типично проявляемая обладателем вышеозначеной психики.

Мой мнение следущее:
Физика реализуется через всю сенсорику. Начитавшись Аушры я подумываю что и через ЧЛ тоже, хотя скорее ЧЛ обеспечивает канал обратной связи со средой, в интересах физики.
Логика - соответственно через всю логику.
Эмоция - через этику.
Тут нет различий в понимании, кроме слова ЧЕРЕЗ.
Воля - самое внесоционическое на мой взгляд понятие. Она реализуется ЛЮБЫМ доступным способом, по любому каналу ИМ. Я придерживаюсь понимания Воли как способности желать и управлять своими желаниями, умения ставить их выше желаний других. Если есть желание - надо его внутрене оценить, ранжировать и реализовать. Однако само желание может затронуть любую сферу жизни человека. Соответственно оно будет и реализовываться. В материальном мире самая заметная реализация путём преобразования материи - ЧС. Отсюда и название - волевая сенсорика - так лучше всего волю видно. Но с тем же успехом можно преобразовывать информацию - и тогда это уже логика.
Это кстати на мой взгляд объясняет "онлайновость" Про: сеть - мир информации. А значит имея хороший канал её обработки (Базовая БЛ) можно реализовать свои желания (1В) в сети, притом ,при прочих равных, более качествено чем в материальном (ЧС/БС) мире.
Из моего рассмотрения выпала Интуиция.
Связать Интуицию и Волю - совсем не могу. Для меня Интуиция - это способность получать результат бессознательной обработки информации по любому из аспектов реальности (Ф/Л/Э/В). Понимание Воли - абзацем выше. Исходя из такой трактовки они не стыкуются.

Не могу согласиться с Soal, что Воля это

[q]

информация о внешней (для человека) реальности, не прошедшая обработку сознанием

[/q]

или

[q]

способность транслировать иррациональную информацию во внешнюю реальность

[/q]

. Я в упор не вижу в Воле - самостоятельного потока информации.

Ну незнаю мне к примеру лычки и статусы всегда нравились НО только честно заработанные "в бою" иначе мне просто стыдно и чувствую себя не на свём месте... т.е. если "спасибо кнопкой" сказали просто за остроумие или ещё за че нить не относящееся к помощи или решению проблемы то такое мне не по-душе, и с другой стороны если не сказали "спасибо" за реальную помощь то это также некарашо :nea:

такшо знаки и рейтинги люблю но если заслуженные (и опять же а судьи кто :LOL: ) вобщем чем дальше в лес тем толще партизаны

вот такая вам 1В... требует признания а не почестей

а второй по идее должно быть вообще побоку это все... а вот третья их просто должна обожать (к примеру учится ради корочки больше чем для познаний именно в этой тематике или лезть в коммандиры арт. установкой при этом неуспев закончить курсы хотяб по баллистике зато закончив сержантскую учебку пехоты и получив минимальные лычки)

4я незнаю даж... наверное тоже любитель наград но тут скорее всего будет смотреть не на саму награду а кто в её представлении её вручает

вобщем это все ИМХО такшо надеюсь без обид 8-)