Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Воля
RSS
Реклама:

Воля

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Задумался о том, в каких случаях у представителей какой Воли может возникнуть желание доказать что-то (речь идет не о формальной логике, а о доказательстве действиями). И получилось примерно вот что:
  • 3В — почти всегда есть желание что-то доказать, (в основном, либо свою способность справиться с задачей, либо собственную значимость, либо просто для повышения самооценки) причем доказывает он, в основном, самому себе.
  • 1В — изначально потребностей что-то доказывать у него нет. Однако в случае недополучения от окружающих чего-то, что как он считает, должно полагаться ему по праву, может возникнуть желание доказать что-то именно окружающим.
  • 2В — за счет устойчивой самооценки и отсутствия повышенных претензий к окружающим обычно не испытывает желания чего-либо доказывать, а просто делает то, что считает нужным.
  • 4В — затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
# 2В — за счет устойчивой самооценки и отсутствия повышенных претензий к окружающим обычно не испытывает желания чего-либо доказывать, а просто делает то, что считает нужным.
[/q]

ну у меня лично именно так. :-)
иногда я не знаю точно, что именно считаю нужным. тогда выжидаю, сколько могу, создавая при этом по возможности условия для "проявки" потребности, а потом принимаю решение.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
3В — почти всегда есть желание что-то доказать, (в основном, либо свою способность справиться с задачей, либо собственную значимость, либо просто для повышения самооценки) причем доказывает он, в основном, самому себе.
[/q]
Ужо ж обсуждалось сие ... у 3В доказывание самому себе и с точки зрения модели и с точки зрения жизненных наблюдений встречается в разы реже, чем доказывание другим.

[q]
1В — изначально потребностей что-то доказывать у него нет. Однако в случае недополучения от окружающих чего-то, что как он считает, должно полагаться ему по праву, может возникнуть желание доказать что-то именно окружающим.
[/q]
Это ты по себе судишь или по другим 1В ? Если первое, то цена нуль этим выводам. Если второе, то пусть сертифицированные 1В опишут как у них сие происходит.

[q]
2В — за счет устойчивой самооценки и отсутствия повышенных претензий к окружающим обычно не испытывает желания чего-либо доказывать, а просто делает то, что считает нужным.

4В — затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны
[/q]
Бывает и у тех и у других. Только обычно тут идет проекция на собственные доминирующие функции, а Воля лишь как рычаг используется.

Скажем, у 2В3Л самоутверждение через доказывание кому-либо своей интеллектуальной состоятельности встречаю сплошь и рядом.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
1. У меня есть такое наблюдение, что человек при попадании в новый сегмент социума ставит себя по 3ке, используя 2ку. Ну это как правило.

Вот выдержка из приватной заметки в ЖЖ.

2Л умничает, демонстрирует свой интеллект и знания другим
2Э строит эмоциональный контакт, радует всех
2В обеспечивает в группе компромиссы, учитывает желания каждого
2Ф кормит, обеспечивает комфортные физические условия для всех, трогает, гладит, чешет, массирует

3Л чтобы посчитали умным
3Э чтобы посчитали приятным
3В чтобы посчитали достойным
3Ф чтобы посчитали эффективным и полезным

Ну тут не очень подробно и четко, но идею уловить можно.

2. Самооценка в первую очередь связана с 3кой, а не Волей. У меня довольно много 2х Воль кругом, совсем не могу сказать, что их самооценка устойчива, они активнее 3В заинтересованы в обратной связи по поводу оной. Постоянно идет прощупывание самооценки других и себя на их фоне, как правило при этом активно участвует и 3ка. Например, 2В + 3Э активно меряется пиписьками со всеми, довольно дружелюбно и незлобно, стараясь сохранить эмоциональный фон на некоем уровне. А например те моменты, которые сильно повязаны на самооценку 3 Воли у 2 Воли в зоне произвола, поэтому например довольно забавно у 2х воль как они довольно спокойно относятся к фактам с моейт очки зрения однозначно их принижающих. Вот у супруги 2В + 3Л, дык она нервно реагирует на совсем безобидные вещи с моей точки зрения и довольно спокойно и ненапряжно принимает факты с моей точки зрения крайне обидные. Ибо дополняющая доминанта.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
* 4В — затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны
[/q]

Не испытывает желание что-либо доказывать ибо зачем
Кроме, как заметил Срез, по тройке
Но это не демонстративное доказательство, а скажем так - переодическое усиленное деланье чего то там, с тайной надеждой что заметят, оценят и похвалят
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Задумался о том, в каких случаях у представителей какой Воли может возникнуть желание доказать что-то (речь идет не о формальной логике, а о доказательстве действиями).
[/q]


Механик так поступает случаях когда речь идет о деньгах… Сделал — показал — получил деньги — отдал (то что сделал)…
Это какая воля?

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Сделал — показал — получил деньги — отдал (то что сделал)…Это какая воля?
[/q]

это вторая.
Первая : получил деньги - сделал - показал - отдал
Третья : сделал - получил деньги - показал - отдал
Четвертая : сделал-показал-отдал-получил деньги
:)
Anette
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
(да, зря я написал здесь волю с большой буквы...)
Механик, если ТЫ ОБОРАЧИВАЕШЬСЯ НА..., а не "тебя оборачивает пролетающим кирпичом", то это есть проявление ТВОЕЙ ВОЛИ. Воля разного рода вырабатывается в разных слоях психики - соционическом (ЧС), афанасьевском (Воля), и более низко лежащих (половизна, безусловные рефлексы итп.), но всё это ВОЛЯ конкретного субъекта. Когда/если он станет трупом - прекратится и его воля.
[/q]

Что-то здесь слишком широко понимается слово "воля"... Рефлексы не имеют ничего общего с осознанным желанием и силой духа (так чаще всего понимается "воля"). Если рассуждать дальше таким образом, то дрожание, моргание, выделение желудочного сока и другие рефлексы - это тоже проявления воли.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Рефлексы не имеют ничего общего с осознанным желанием и силой духа (так чаще всего понимается "воля"). Если рассуждать дальше таким образом, то дрожание, моргание, выделение желудочного сока и другие рефлексы - это тоже проявления воли.
[/q]

Еще как имеют.

<Воля>.
Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.

Так вот рефлексы (как условные, так и безусловные) являются тем самым внутренним препятствием, которые дОлжно преодолевать Воле. Так что у воли оч-чень много общего с рефлексами.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
4В — затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны
[/q]

Доказать, что и у них есть желания...
Funtik написал:
[q]
тайной надеждой
[/q]

безо всякой утайки! Я - самый умный! :-D
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Ура! Ура! Можно попроцессировать!
4X_Pro
Не знаю как насчёт заблуждений, но РАЗДЕЛИТЬ эти типологии совсем - невозможно.

bdrFsg
Несколько узко смотришь.
Насколько я понял, ты хочешь отождествить указанные аспекты, а это как раз невозможно. Модель А - схема внутреннего устройства психики, ПЙ - конкретная модель поведения, типично проявляемая обладателем вышеозначеной психики.

Мой мнение следущее:
Физика реализуется через всю сенсорику. Начитавшись Аушры я подумываю что и через ЧЛ тоже, хотя скорее ЧЛ обеспечивает канал обратной связи со средой, в интересах физики.
Логика - соответственно через всю логику.
Эмоция - через этику.
Тут нет различий в понимании, кроме слова ЧЕРЕЗ.
Воля - самое внесоционическое на мой взгляд понятие. Она реализуется ЛЮБЫМ доступным способом, по любому каналу ИМ. Я придерживаюсь понимания Воли как способности желать и управлять своими желаниями, умения ставить их выше желаний других. Если есть желание - надо его внутрене оценить, ранжировать и реализовать. Однако само желание может затронуть любую сферу жизни человека. Соответственно оно будет и реализовываться. В материальном мире самая заметная реализация путём преобразования материи - ЧС. Отсюда и название - волевая сенсорика - так лучше всего волю видно. Но с тем же успехом можно преобразовывать информацию - и тогда это уже логика.
Это кстати на мой взгляд объясняет "онлайновость" Про: сеть - мир информации. А значит имея хороший канал её обработки (Базовая БЛ) можно реализовать свои желания (1В) в сети, притом ,при прочих равных, более качествено чем в материальном (ЧС/БС) мире.
Из моего рассмотрения выпала Интуиция.
Связать Интуицию и Волю - совсем не могу. Для меня Интуиция - это способность получать результат бессознательной обработки информации по любому из аспектов реальности (Ф/Л/Э/В). Понимание Воли - абзацем выше. Исходя из такой трактовки они не стыкуются.

Не могу согласиться с Soal, что Воля это
[q]
информация о внешней (для человека) реальности, не прошедшая обработку сознанием
[/q]
или
[q]
способность транслировать иррациональную информацию во внешнюю реальность
[/q]
. Я в упор не вижу в Воле - самостоятельного потока информации.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Zordrak написал:
[q]
Мой мнение следущее:
Физика реализуется через всю сенсорику. Начитавшись Аушры я подумываю что и через ЧЛ тоже, хотя скорее ЧЛ обеспечивает канал обратной связи со средой, в интересах физики.
Логика - соответственно через всю логику.
Эмоция - через этику.
[/q]

Воля - через то, что у Аушры названо "белая интуиция" и "чёрная интуиция".


Zordrak написал:
[q]
способность транслировать иррациональную информацию во внешнюю реальность
[/q]

в последней версии моей статьи (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Психософия ) это звучит чуть-чуть иначе:
способность транслировать иррациональные убеждения во внешнюю реальность
если нечто следует из ваших рациональных убеждений, то есть таких, о которых можно доказать почему из А следует Б, - то это проявление Логики,
если же нечто продиктовано иррациональными убеждениями, то это проявление вашей Воли.
Чем выше у человека Логика, тем больше его поступки обусловлены рациональными убеждениями, объяснимыми. Чем выше Воля, тем больше его жизнь обусловлена иррациональными убеждениями, - о которых невозможно доказать, почему нечто именно так а не иначе. То есть объяснить-то можно, но всегда найдутся люди с противоположными убеждениями, и рациональные доводы будут бессильны.

Вобщем, тезис: и то, что в бытовом языке обозначено словом воля, а также и то, что Афанасьев обозначил словом Воля, имеет иррациональную природу.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ну незнаю мне к примеру лычки и статусы всегда нравились НО только честно заработанные "в бою" иначе мне просто стыдно и чувствую себя не на свём месте... т.е. если "спасибо кнопкой" сказали просто за остроумие или ещё за че нить не относящееся к помощи или решению проблемы то такое мне не по-душе, и с другой стороны если не сказали "спасибо" за реальную помощь то это также некарашо :nea:

такшо знаки и рейтинги люблю но если заслуженные (и опять же а судьи кто :LOL: ) вобщем чем дальше в лес тем толще партизаны

вот такая вам 1В... требует признания а не почестей

а второй по идее должно быть вообще побоку это все... а вот третья их просто должна обожать (к примеру учится ради корочки больше чем для познаний именно в этой тематике или лезть в коммандиры арт. установкой при этом неуспев закончить курсы хотяб по баллистике зато закончив сержантскую учебку пехоты и получив минимальные лычки)

4я незнаю даж... наверное тоже любитель наград но тут скорее всего будет смотреть не на саму награду а кто в её представлении её вручает

вобщем это все ИМХО такшо надеюсь без обид 8-)
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Воля
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0343. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0089
Rambler's Top100