Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Общественная роль в зависимости от позиции Воли
RSS
Реклама:

Общественная роль в зависимости от позиции Воли

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Решил создать тему для обсуждения того, как можно охарактеризовать общественную роль каждой Воли, а также того, к чему будет приводить недостаток представителей той или иной Воли в каком-либо сообществе.

1-ая Воля. Основная роль — задание направления развития, движения вперед. В случае недостатка 1-ой Воли развитие в сообществе начинает идти не линейно вперед (с незначительными колебаниями), а начинается хаотическое кружение на одном месте. В результате энергии на попытки развития тратится много, но реальный эффект минимален. Любопытно, что избыток 1-ой Воли приводит к почти аналогичной ситуации в том случае, если направления, в которых хотят осуществять движение представители 1В, не совпадают: между ними возникает борьба, в результате которой все сообщество движется по принципу "шаг вперед и два назад".
2-ая Воля. Предназначение 2В — поддержание стабильности и равновесия, противодействие вредным изменениям, вызванным неупорядоченной активностью 1-ой и 3-ьей Воли. Нехватка 2В в сообществе ведет к нарастанию конфликтов. Избыток 2В приводит к "закостеневанию" общества, его неготовности и неприятию изменения.
3-ая Воля. Так как третья функция по природе своей раздовена, то и предназначений у нее тоже два. Первое — именно 3В обеспечивают энергию, необходимую на крупные изменения в обществе и мире (тогда как 1В обеспечивает упорядоченное применение этой энергии). Второе — это разрушение и ликвидация устаревших порядков, избавление от всего старого и ненужного. Избыток 3В ведет к нестабильности, когда постоянное порождение чего-то нового тут же оказывается разрушенным без какой-либо пользы, так как нет ни направляющей силы 1В, ни стабилизирущего воздейтсвия 2В. Нехватка 3В ведет к всеобщему согласию представителей других Воль и остановке развития сообщества в целом.
4-ая Воля. Скорее всего, роль 4-ой Воли — это роль пассивного гасителя избытка конфликтов, посредника в переговорах. 4В умеют найти выход в тех случаях, когда прямым противостоянием и силовыми методами ситуацию решить невозможно. И именно 4В являются как бы связывающим раствором, который и делает людей в сообществе единым целым не формально, а по сути
Оффтопик: (вот это пока только предположение, которое надо бы проверить)
. Избыток 4В приводит к застою, спячке сообщества, и полнейшей безответственности, когда никому ни до чего нет дела (но при этом сообщество не противится активно изменениям, как это бывает в случае избытка 2В, а просто любая инициатива тонет в нем как болоте). Недостаток 4В приводит к тому, что каждый человек в сообществе остается сам по себе, не происходит объединения людей в единое целое.
Anette
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Второе — это разрушение и ликвидация устаревших порядков, избавление от всего старого и ненужного.
[/q]

Вот с этим не согласна. 3В не разрушают все на корню, они не делают революции (это по части 1В). Они если и разрушают, то как вода, которая точет камень. Для активных деструктивных действий им духу не хватит.
Wic
Гость

Ссылка

[q]
Для активных деструктивных действий им духу не хватит.
[/q]


У тебя был опыт конструктивной деятельности в 3В-коллективах ? У меня вот был и ситуация примерно такая, как Про описывает. Не начав толком делать уже ломать начали.

Духу там мэй би и не хватает, но это с лихвой компенсируется куда более действенными механизмами - силой мышц, остротой ума и т.д.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
А 3В - единственный разрушитель устоявшегося? Или 1В тоже может? И кто из них главный в этом деле?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
mikha, 1В, конечно, может, но происходит это потому, что она задает такой вектор развития.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]
mikha, 1В, конечно, может, но происходит это потому, что она задает такой вектор развития.
[/q]

А она всегда его именно задаёт? Она ж вроде самодостаточна и других запрягает постольку-поскольку. Т.е. цели чего-то задавать у неё вообще говоря быть не должно. Так обязательно ли её общественная роль включает задание вектора?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет самодостаточности — вопрос довольно сложный. С одной стороны, 1В самодостотаточна, с другой стороны, ее самореализация практически всегда происходит через влияние на общество. (Вот именно это ее отличает от истинной самодостаточности 2В.)
Поэтому отвечу так: хотя 1В ставит цели самой себе, но при своем движении к ним она автоматически заставляет двигаться в определенном направлении и окружающих (за очень редкими исключениями).
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
А быть гордой одиночкой против мамонтовой туши устаревшего миропорядка 1В может? Или иметь негативную цель, т.е. не "ради", а "против"?
Anette
Гость

Ссылка


mikha написал:
[q]

А быть гордой одиночкой против мамонтовой туши устаревшего миропорядка 1В может? Или иметь негативную цель, т.е. не "ради", а "против"?
[/q]

Я думаю, что очень даже может. И это делает как раз 1В, в первую очередь.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

Anette написал:
[q]

Я думаю, что очень даже может. И это делает как раз 1В, в первую очередь.
[/q]

Но это уже не вписывается в написанную 4X_Pro схему, ведь в таком случае 1В ничего не задаёт, а просто вклинивается инородным телом в уже существующий и действующий механизм. Как такую роль охарактеризовать можно?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Anette написал:
[q]
Я думаю, что очень даже может.
[/q]

Может. Но как только 1В разрушит не устраивающий миропрядок, она все равно тут же начнет строить свой.
Вообще, в описании 1В Афанасьева очень четко написано:
[q]

Что касается различий между "царем", борющимся за власть и ее имеющим, то они незначительны, хотя диаметральная противоречивость лозунгов многих вводит в заблуждение. Простаки, увидев "царя"-оппозиционера у власти, начинают чесать затылки и припоминать старые афоризмы о тлетворности власти. Но на самом деле никаких метаморфоз с ним не происходит. И борясь с тиранией, и утверждая ее, 1-ая Воля нисколько себе не изменяет, потому что анархия и диктатура - две равноправные стороны ее натуры.

Обычная для мировой истории картина: горячий противник произвола свершает революцию, затем, ухватившись за кормило власти, свершает более или менее "бархатную" контрреволюцию и утверждает тиранию еще горшую, нежели была прежде. Было бы слишком просто и удобно обьяснять такие метаморфозы заведомым умыслом замаскировавшегося под демократа мерзавца.
[/q]
Anette
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Но как только 1В разрушит не устраивающий миропрядок, она все равно тут же начнет строить свой.
[/q]

Это да. Согласна.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Ещё вопрос. А разве 3В не будет достаточно комфортно в обществе с тучей замороченных правил хорошего тона или даже узаконенной ранговой системой по тыще признаков? Просто в моём представлении двойственность 3В в отношении с обществом должна проявляться в первую очередь в том, что 3В с одной стороны стремится к такой системе и поддерживает её, а с другой - иногда взрывается и ломает её, стремясь достигнуть большего или прыгнуть выше головы. Т.е. сначала декларирует "что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку", а потом при первой же возможности сама этого Юпитера свергает.
Wic
Гость

Ссылка

Если есть возможности расти в это ранговой системе, то поддерживает. Если нету, то по-разному. Можно свалить, можно порушить систему, можно еще что-нибудь. А можно отметить для себя сей скорбный факт и не дергаться.
bdrFsg
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]

mikha написал:
[q]
А быть гордой одиночкой против мамонтовой туши устаревшего миропорядка 1В может? Или иметь негативную цель, т.е. не "ради", а "против"?
[/q]
Я думаю, что очень даже может. И это делает как раз 1В, в первую очередь.
[/q]

Ну я бы сказал, что проявлений этого у 1В больше, так как она не маскируется в большинстве случаев.3В одиночку, который будет разрушать существующий порядок, в этом не заподозришь днем с огнем и электрическим фонарем.И не столько потому, что он боится, а столько потому что у него нет желания делать это явно он "умнее", "хитрее", "сильнее" в зависимости от вышестоящих.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
bdrFsg
А может это просто не её призвание? Я о внутреннем ощущении.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ну вот взял написал и что мне теперь делать вывод что у мну 2я она :-D ? или это уже с корреляцией на консервативный ТИМ (это я по поводу стабилизации и застрявания 2й воли)? 8-)

По поводу туши мамонта и деструктивных действий 1й и 3й воли...

Тут имхо можно провести аналогию с реконструкцией (перепланировкой) производства т.е. да... это не модернизация как у 2й (изменения для большей эфективности с приоритетом на сохранение базы) а именно реконструкция т.е. вполне возможен и "снос подчистую" некоторых элементов старого дабы возвести новое на этом месте. НО - это не прямой деструктив, когда есть желание разрушить неэфективный механизм, а деструктив ради улучшения... в граничных случаях получим "весь мир мы разршим до основания а затем...". А вот если "затем" предложить 3й воле боюсь с этой частью ей будет нелегко... это не её... она самоутверждается бунтуя (так называемая активная защита болевой) и доказывает что она способна преодолевать ВИДИМЫЕ препятствия (имеется ввиду именно в аспекте воли) но вот когда приходит черёд строить (т.е. направить усилия в "вектор созидания") то тут уже посложнее

Касаемо 2й там вообще... эксперименты сплошные. Т.е. либо разрушаем либо сохраняем существующее по ситуации, она одновременно и наиболее гибка и в то же время беспринципна (т.е. она не командует (1я) человеком и не доказывает другим что может (3я)) она просто "играется" и в любой момент может развернуться на 180 градусов и "ушлёпать" в направлении куда зовет 1я или взывает о помощи 3я (логика эмоция физика). Т.е. такого человека можно переубедить в целях легче чем человека с 1й и ещё легче чем с "упершейся" 3й


вот такие мои размышления о мамонтах и деструктиве :rolleyes:

MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Вернёмся опять к различиям в 1й и 3й (т.к. очень легко спутать имхо)

Действия по достижению цели могут быть одинаковыми и даже приведут к одному результату. Но если 3я захватывает плацдарм и это есть для неё цель (пример - небезизвестный Лондон, не понимаю чего его некоторые пишут в ВЛФЭ) то для 1й плацдарм не есть целью как таковой а всего лишь ступенька и даже больше скажем, став на казалось бы конечную ступеньку видны новые цели (пример - шурик который Македонский, можно было бы товарища Наполеона туда ещё подписать но он не ушёл победителем а у таких как известно интервью не берут)

Казалось бы что Джек что Македонский оба сильные духом личности способные перенести и вынести все тяготы и лишения службы (эа фраза после армейки теперь наврное по-жизни мну сопровождать будет :-D ) но ведь различия то очевидны. Первый закончил победив всех (в своей сфере) но не найдя других целей (ну победил и доказал а что дальше то) второй же закончил от "переедания" т.е. от неуёмной жажды не только чтобы его признали великим полководцем завоевателем но и физически покорить весь мир... свита этого не вынесла просто, если б не вино (как гласят предания и некоторые исследования историков) то вполне возможно что наши алеуты имели бы нос и разрез глаз отличный от нынешнего

Исходя из этого можем установить ещё одно отличие... от 1й и 3й

"Бросить дело" 3я решает сама но в отличии от 1й или 2й не под давлением внешних обстоятельств а сама по себе... некому доказывать нет сил или незачем и всё... пар выпущен (что и случилось с Джеком и некому уже и силы не те)

1ю и 2ю могут остановить только внешние обстоятельства (физическое истощение организма в трилогии Драйзера либо смена приоритетов - "Кличко кончился - да здравствует депутат Кличко" соответсвенно образчики 1й и 2й)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Я думаю, что 3-я воля будет стараться до последнего держать марку... для такого человека важно выгдлядеть хорошо в глазах общества, поэтому пробившаяся наверх 3Воля будет создавать легенды почему ей было необходимо сделать по своему, будет отслеживать есть ли недовольные этим решением и сараться недовольство устранить. Первыой же этим заниматься не интересно и не важно, вобщем то не так важно что о тебе подумают, главное чтобы дело не страдало, вектор не менялся...
milena 7
Гость

Ссылка

MrGreeN сравни 2 и 4 :-D
4 ведь тоже может "развернуться и ушлепать", куда позовут вышестоящие =))
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
да не вопрос понятное дело... там столько "авторитетов" сверху что с ними связываться себе дороже :wall: :-D но её как правило видно в непредсказуемости и несоответствии общепринятным нормам.

Ну как казать, вот я например могу что нить ляпнуть что считаю очень важным при этом не учев обстоятельств культуры поведения в общественной среде (хоть и знаю о них)

как пример помню когда то народ смотрит сериал там все плачут а я давай ржать и комментировать что слёзы не натуральные и ещё и пальцем тыкать... :red:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
вот всвязи с этой непредсказуемостью неуёмностью и неуместностью 4ю и можно отличить от 3й к примеру или 2й... она вообще непонимает чо творит и зачем ей партия сказала надо ну вот она и рефлексирует или молчит если сказали "заткнись"

т.е. если человек ведёт себя по большей части агрессивно и негибко (т.е. постоянно давит кидается перечит) то это ещё не означает что у него высокая физика с волей, скорее всего воля в 4ке (но опять же ситуативно надо смотреть) и если субъект постоянно ощущает что "проигрывает" по остальным параметрам то может задействовать и её но она "нетворческая" и может наломать дров ну и плюс если нарвется на достойный отпор то понятное дело что преодолевать его не будет в отличии от 3й (как вызов) и не будет не потому что взвесив все "за" и "против" как первые две прийдёт к понятию "выгодно/невыгодно" а потому что это "святое" "нельзя" "табу"... но будьте уверены если момент "пиковый" то это очень беспринципные люди... если получена "лицензия на отстрел" со стороны других функций (т.е. грубо говоря они отказываются решать проблему) то более беспринципную ещё поискать надо

вобщем по поведению если остальные функции не справляются то получим "понтовика" причем силового с которого легко сбить спесь но и одновременно безжалостного в некторых ситуациях особенно если знает что ненаказуемо и соперник слаб
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
жалость - удел сильных функций т.к. она происходит когда субъект осознаёт не только последствия своих действий но и как это будет с другой точки зрения (к примеру того к кому применено то либо другое действие)к тому же сильная способна оценить угрозу к примеру и применить достаточное количество не перебарщивая с запасом... сильно много аспектов используется при "включении" жалости сильно много чтобы их адекватно обрабатывать... она или работает в целом или нет

не ну понятно что "клинических" случаев не бывает так же как и фаторов влияющих на формирование психо-социотипа огромное количество но тенденция все же прослеживается
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Хм... Чего-то не очень представляю, как может выглядеть жалость по логике... С остальным, в общем-то, согласен.
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Хм... Чего-то не очень представляю, как может выглядеть жалость по логике...
[/q]

Да очень просто - объяснить и сделать. Помочь, одним словом.

:-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Общественная роль в зависимости от позиции Воли
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0246. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0066
Rambler's Top100