Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Логика
RSS
Реклама:

Логика

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать
 
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Ура! Ура! Можно попроцессировать!
4X_Pro
Не знаю как насчёт заблуждений, но РАЗДЕЛИТЬ эти типологии совсем - невозможно.

bdrFsg
Несколько узко смотришь.
Насколько я понял, ты хочешь отождествить указанные аспекты, а это как раз невозможно. Модель А - схема внутреннего устройства психики, ПЙ - конкретная модель поведения, типично проявляемая обладателем вышеозначеной психики.

Мой мнение следущее:
Физика реализуется через всю сенсорику. Начитавшись Аушры я подумываю что и через ЧЛ тоже, хотя скорее ЧЛ обеспечивает канал обратной связи со средой, в интересах физики.
Логика - соответственно через всю логику.
Эмоция - через этику.
Тут нет различий в понимании, кроме слова ЧЕРЕЗ.
Воля - самое внесоционическое на мой взгляд понятие. Она реализуется ЛЮБЫМ доступным способом, по любому каналу ИМ. Я придерживаюсь понимания Воли как способности желать и управлять своими желаниями, умения ставить их выше желаний других. Если есть желание - надо его внутрене оценить, ранжировать и реализовать. Однако само желание может затронуть любую сферу жизни человека. Соответственно оно будет и реализовываться. В материальном мире самая заметная реализация путём преобразования материи - ЧС. Отсюда и название - волевая сенсорика - так лучше всего волю видно. Но с тем же успехом можно преобразовывать информацию - и тогда это уже логика.
Это кстати на мой взгляд объясняет "онлайновость" Про: сеть - мир информации. А значит имея хороший канал её обработки (Базовая БЛ) можно реализовать свои желания (1В) в сети, притом ,при прочих равных, более качествено чем в материальном (ЧС/БС) мире.
Из моего рассмотрения выпала Интуиция.
Связать Интуицию и Волю - совсем не могу. Для меня Интуиция - это способность получать результат бессознательной обработки информации по любому из аспектов реальности (Ф/Л/Э/В). Понимание Воли - абзацем выше. Исходя из такой трактовки они не стыкуются.

Не могу согласиться с Soal, что Воля это
[q]
информация о внешней (для человека) реальности, не прошедшая обработку сознанием
[/q]
или
[q]
способность транслировать иррациональную информацию во внешнюю реальность
[/q]
. Я в упор не вижу в Воле - самостоятельного потока информации.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Zordrak написал:
[q]
Мой мнение следущее:
Физика реализуется через всю сенсорику. Начитавшись Аушры я подумываю что и через ЧЛ тоже, хотя скорее ЧЛ обеспечивает канал обратной связи со средой, в интересах физики.
Логика - соответственно через всю логику.
Эмоция - через этику.
[/q]

Воля - через то, что у Аушры названо "белая интуиция" и "чёрная интуиция".


Zordrak написал:
[q]
способность транслировать иррациональную информацию во внешнюю реальность
[/q]

в последней версии моей статьи (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Психософия ) это звучит чуть-чуть иначе:
способность транслировать иррациональные убеждения во внешнюю реальность
если нечто следует из ваших рациональных убеждений, то есть таких, о которых можно доказать почему из А следует Б, - то это проявление Логики,
если же нечто продиктовано иррациональными убеждениями, то это проявление вашей Воли.
Чем выше у человека Логика, тем больше его поступки обусловлены рациональными убеждениями, объяснимыми. Чем выше Воля, тем больше его жизнь обусловлена иррациональными убеждениями, - о которых невозможно доказать, почему нечто именно так а не иначе. То есть объяснить-то можно, но всегда найдутся люди с противоположными убеждениями, и рациональные доводы будут бессильны.

Вобщем, тезис: и то, что в бытовом языке обозначено словом воля, а также и то, что Афанасьев обозначил словом Воля, имеет иррациональную природу.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Это так или пйфункции скорее за какие-то свойства внешних проявлений отвечают?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
mikha, по моему похоже на правду... Я бы сказала что Логика - это деятельность сознания (мозга) по построению абстактных конструкций, Эмоция - деятельность души, построение эмоциональных конструкций, таких как музыка, поэзия, проза, живопись, чувства...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
ПЙ-функции отвечают за отношение к соответствующим сферам жизни: важна она для тебя или нет, хочешь ли ты по ней сам что-то сделать, как-то заявить о себе, или готов передать другим, потреблять по этой области.
Таким образом, утверждение в целом верно, только вместо "мысль" я бы сказал "идея", это точнее передает суть.
milena 7
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
только вместо "мысль" я бы сказал "идея", это точнее передает суть.
[/q]
а зря. идеи - больше к ЧИ
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
milena_7, вообще-то тут речь шла о ПЙ-логике, а не о БЛ. А ПЙ-Логика как раз информационно выражается через БЛ и ЧИ.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]
А ПЙ-Логика как раз информационно выражается через БЛ и ЧИ.
[/q]

Спорно. По моим наблюдениям (скромным, предупреждаю) высокая логика внешне проявляется в связности рассуждений, эрудиции и прочих проявлениях высокой интеллектуальной культуры. Ни идеи, ни ЧИ для этого не обязательны.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
4X_Pro, тогда это абстрактные идеи... ведь бывают идеи по устройству быта... а это уже не ПЙ- Логика вроде...
milena 7
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
вообще-то тут речь шла о ПЙ-логике, а не о БЛ
[/q]
ну и что? (кстати, я так и поняла) мне кажется зря связывать логику пй и ИДЕЯМИ, которые лучше связать с чи..
Mona
Гость

Ссылка


mikha написал:
[q]
высокая логика внешне проявляется в связности рассуждений, эрудиции и прочих проявлениях высокой интеллектуальной культуры.
[/q]
мне кажется, что высокая Логика проявляется именно в приоретете рассудочности над другими человеческими проявлениями. имхо ни интеллект, ни тем более эрудиция не должны иметь к этому отношения.
неграмотная деревенская старуха, здраво рассуждающая и руководствующаяся в своих поступках именно этими рассуждениями (а не Эмоцией или, скажем, Физикой), вполне может быть обладателем высокой Логики.
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

Mona написал:
[q]
неграмотная деревенская старуха, здраво рассуждающая и руководствующаяся в своих поступках именно этими рассуждениями (а не Эмоцией или, скажем, Физикой), вполне может быть обладателем высокой Логики.
[/q]

А есть ли другие варианты? где провести грань между здравыми рассуждениями и руководством ими в поступках и поведением человека с другими высокими положениями функций? Рассуждали бы мы не здраво и поступали бы не по уму - вымерли бы скоро.
Понимаю, что небольшое утрирование при построении теории необходимо. Но у меня проблемы с матчастью, потому и придираюсь.
Как можно вести себя, постоянно руководствуюсь Эмоцией, а не логикой, ведь это нереально?
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Логика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0213. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0081
Rambler's Top100