Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   3В, пишем инструкцию по использованию
RSS
Реклама: Детские серебряные ложки купить intersilver.ru

3В, пишем инструкцию по использованию

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать
 
Wic
Гость

Ссылка

Идея возникла из такой собственной мини-инструкции, которую написал в ЖЖ-комьюнити, посвященному ПЙ, привожу этот диалог:

troyachka:

Господа и дамы, 2В, скажите на милость, как вы даете советы, особенно если о них просят, людям с 3в?
Потому что я со своей 1В вечно сталкиваюсь с отторжением "Аааа! Ты меня принуждаешь! Ты меня поучаешь!", хотя и в мыслях не было, просто так получается.

Как вы с этой паранойей боретесь/справляетесь?

kupava:

Как правило, это начинается расспросами на тему того, чего человек сам хочет, а потом говорится: "Ну вот видишь, ты же сам знаешь, что тебе нужно!" Вообще, чем больше будет рассуждений на тему того, что "это твой выбор", "ты волен решать как угодно, что делать" и фраз типа "я бы сделала так-то и так-то, но опять же, это твоя жизнь и твой выбор" - тем больше это будет похоже на 2-ю Волю.

troyachka:
Спасибо, пробовала - все равно придрались :)
"Ты обо мне не заботишься", сказали :)

wicc:

2 kupava

Это называется "требование сделать выбор", взваливание ответственности то есть. Как представитель 3В не люблю это, ругаюсь на авторов сего требования и часто ничего не делаю, ни такого выбора, ни обратного.

Во взаимодействии с 3В куда эффективней начать чего-то делать, а 3В присоединится сама. Ну или не присоединится :), в этом случае ни в коем случае не надо тянуть за уши.

По личному опыту взаимодействия с другими 3-ми Волями выработал примерно следующий алгоритм действий:

Сначала немного попесдеть на тему, потом вопрос в пустоту "тэкс, чего мы вообще хотим ?" (подчеркиваю - не "ты", не "я", а "мы"). Если со стороны 3В внятного ответа не следует, то начинается процесс перебора вариантов, причем процесс можно как в абстрактном виде вести - развалившись в кресле перебирать (поведение на 4В чем-то похоже), так и в деятельном виде - "во, давай так-вот сделаем" и сразу же начинаешь это делать (тут поведение больше на 2В похоже), дальше если сопротивления со стороны 3-й Воли нет, то так и продолжаем. Если же 3В одергивает, тогда полная остановка и поиск другого варианта. Воля неоценочная, запрос на оценку слабый, интонации мягкие.

Если процесс затягивается, тогда демонстрирую раздражение, мол чего мы тут моск друг другу долбим, давай делать хоть что-то, давлю короче, возможны четкие фразы "я непонел, ты хочешь вот этого или нет ?", на этом этапе Воля уже более оценочная, интонации более резкие.

В совсем запущенном случае "короче, я буду делать так вот, а ты как разберешься чего хочешь, присоединяйся", уже больше на 1В похоже.

В общем, процесс обсуждения решения имеет некую самостоятельную ценность, для 3В скорее важно чтобы ее выслушали, нежели чтобы ее желанию последовали.

Если же есть сильные собственные намерения еще до этапа обуждения, и видно, что у 3В желания присутствуют и они противоположные, то часто единственный вариант выхода из этой ситуации без последствий - спокойно и неагрессивно объяснить, что каждый человек хозяин своей тушки и волен делать с нею все, что считает нужным, и что посягательство на его личные желания есть нарушение пространства его личности. Обычно 3В понимают и не мешают (кстати, с 2В это крайне плохо прокатывает почему-то).

Разумеется, это работает только на желаниях, завязанные чисто на себя, не подразумевающие участия партнера. В обратном случае лучше от такого желания сразу отказаться, ибо уломать 3В на что-либо конечно можно, но у 3В остается осадок (даже если внешне это никак не проявилось), и потом он может рвануть. По этой же причине последнее время приучаю себя открыто демонстрировать свое недовольство попытками запрячь меня на что-то, даже если соглашаюсь это делать - чтобы недовольство это подспудно не копилось.

Ну и не бояться посылать нах, ессесно, с большей частью 3-х Воль это регулярно приходится делать чтобы не борзели сильно. Но - очень важно чтобы эти посылания были обоснованы какими-то причинами помимо собственного желания. Типа объективное недовольство, возмущение действиями 3-й Воли, некое отделение личности человека от его поступков (что, кстати, часто с трудом дается 1-м Волям, для них это почти одно и то же), то есть не "Вася, ты меня заебал", а "Вася, ты хуйню полную сотворил", а лучше даже "Вася, я со всей этой хуетой (подразумеваются последние события) больше делА иметь отказываюсь". Тем самым как бы снимается ответственность с 3В за его поступки, как будто они несколько отдельно от него произошли.

----------------------------------------------------------------------------------

Вот примерно так, креатив еще надо дорабатывать, посему интересны замечания и альтернативные предложения/наблюдения по этому поводу.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Wic, +1 за идею! (Пока в рейтинг, если будет доведено до законченной статьи, то и в репутацию.)
Guest
Гость

Ссылка

Вик, а ты можешь написать что-то подобное о других функциях? Типа "Инструкция по использованию 3Э (3Л, 3Ф)"?
Wic
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Вик, а ты можешь написать что-то подобное о других функциях? Типа "Инструкция по использованию 3Э (3Л, 3Ф)"?
[/q]
Ну как бы такие статьи должны писать носители этих функций, им же самим виднее, чего там да как на них влияет.

Хотя по хорошему оптимально если будут руководства вида "инструкция для 1В по обращению с 3В", "инструкция для 2В по обращению с 3В", "инструкция для 3В по обращению с 3В" и т.д., они как бы отличаются несколько

Wic
Гость

Ссылка

В продолжение темы вчерашний диалог с Лайти. Подредактирован для большей читаемости и адекватности.

Lighty:
слушай
а для тебя понятие свободы и отвественности взаимосвязаны или ты их тоже разделяешь?

Wic:
связаны обратной связью
чем меньше ответственности, тем больше свободы

Lighty:
уточню
ответственность за свои поступки

Wic:
для меня ответственность это что-то вроде "перспективы получить по ушам, если я не сделаю то-то и то-то"
соответственно чем меньше этих обязательств, которые надо сделать, тем свободней я себя ощущаю

Lighty:
контекст уточню)
смотри для меня свобода - это возможность делать что угодно, но отвечая за свои поступки
я даже уточню отвечая перед собой
для среза свобода отдельно, отвественность отдельно

Wic:
я не осиливаю фразу "отвечая перед собой"
что-то далекое от моего видения мира

Lighty:
ну это отвественность которую на тебя повесили)
ты описываешь

Wic:
да

Lighty:
ну если я что-то делаю или не делаю
я четко понимаю что мне за это будет или не будет
и принимаю это
это отвечаю перед собой

Wic:
ну я тоже понимаю, что вот за то-то скорее всего по головке погладят, а за то-то по заднице пнут
это внешние факторы, которые учитываются при принятии решения
не очень понимаю, как это право можно у меня отнять :)
в таком контексте я всегда свободен, начиная с возраста, когда мозг научился хоть немного предсказывать события

Lighty:
в чем тогда 3В?
если есть устойчивая ориентировка на себя, уверенность в себе и отвественность перед собой?

Wic:
тут чисто логические структуры работают вместо волийных
это как робот анализирует местность на предмет опасностей и определяет, куда идти
не сказать же про робота, что он берет ответственность
он просто работает по своей программе

ну и 3В в том, что всяческое избегание навешивания ответственности сверху
1В и 2В такая ситуация скорее некомфортна, сами ищут, за что бы там поотвечать

примерно как 1Л-2Л часто сами по себе ищут точки приложения ума, и чем они сложнее (из в принципе осиливаемых), тем лучше, поражения учат, а не деморализуют и т.д.
например, в командных олимпиадах по программированию разделение труда в команде таково, что 3Л-4Л обычно решают стандартные задачи, основанные на комбинировании алгоритмов известных, а 1Л-2Л берет какой-нибудь "гроб", и у всех мотивация положительная - 1В+4Л хочет выиграть, это цель, а 4Л чисто метод, который чем быстрее даст результат тем лучше
а для 1Л+4В победить быть может не самоцель, а вот порешать какой-нибудь гробик и получить эстетическое удовольствие от задачи и ее решения - самое оно

Lighty:
ты знаешь
или у меня не 1в
или ты не прав
нельзя на меня навесить отвественность сверху
я сама могу её принять или не принять
сверху можно вешать сколько угодно, если мне оно не надо
то не надо)
с другой стороны своей отвественности я не боюсь)
с логиками пример понятен

Wic:
ну 1В они как бы сами себе задачи ставят по жизни, без какого-то стремления вперед, без преодоления трудностей жить скучновато становится
типа поставить себе реально сложную задачу и решить ее - 1В становится удовлетворенной ... до следующей задачи

у 3В такого нету в целом, преодоление препятствий волевым усилием неприятно и даже если пришлось это сделать, в дальнейшем попыток делать аналогичное скорее всего не будет
препятствия преодолеваются усилиями Логики, Физики, Эмоции, но никак не Воли
типа проверить свою Физику на прочность и предел силы - легко
а вот ситуации, когда явно осознаешь, что сил Физики не хватит, но при этом надо все-равно пробиваться, ибо взялся за это, вся страна смотрит там и т.д. - очень неприятно, и даже если сумел, потом долгий отходняк и полное нежелание повторять сие

Lighty:
понял)
действительно понял

Wic:
собственно такой алгоритм действий у 3В в моем исполнении - накачивать у себя Физику и Логику, и за счет них чего-то там добиваться, но при этом не переступать через тренировочный предел
если для задачи не хватает сил - отступаю, потренируюсь еще немного, повышу результаты, потом выйду уже в более лучшей форме и возьму высоту

а 1В в такой ситуации вся выложится, но выгрызет не мытьем так катанием результат из того, что есть
собственно поэтому и ответственность тяготит - потому что Логико-Физические характеристики свои примерно известны, их я готов приложить к проблеме даже при небольшом внешнем стимуле, а приложить больше, чем есть, под воздействием сильной необходимости уже не готов

Lighty:
блин)
мне кажется ты немного преукрашиваешь

Wic:
ну возможно, но общая идея правильная
ваще ситуации вида "знаю, что не могу, а надо" вызывают огромный стресс чисто психологический и желание больше в них не попадать
другое дело, что иногда бывает - "не знаю, что могу и не знаю, что не могу", это обычное явление в соревновательных играх с соперниками своего уровня, тут как раз азарт появляется, от степени хотелки зависит и результат
впрочем, все равно не сильно
в этом плане куда интереснее тренировочные игры - развитие Физики и Логики, без Волийной необходимости побеждать
но турниры все равно привлекают, такая вот смесь удовольствия и отвращения, в начале игры и по ходу ее постоянно сверлит мысль "и нахрена я сюда ввязался", а после игры удовлетворенность (особенно если выиграл) и желание повторить

Lighty:
:-)интересно)))

Wic:
отсюда кстати свойственное 3-м Волям стремление побеждать на классе - на превосходстве остальных аспектов
чтобы Волю не напрягать
Сборная России по футболу, например, так и пытается играть :)
в этом плане чисто техника игры как раз в среднем лучше всего у 3-х Воль, особенно с высокой Физикой (к сборной России по футболу это не относится тем не менее)
а 1-е Воли играют как-то более просто что-ли
но в целом более надежно
если брать тот же футбол, то у меня на поле постоянное стремление как-то подколоть соперника, обмануть его, много голов забил перебросом через вратаря, пяткой там и т.д.
это уже творчество Логики думается
ключевое слово тут - "придумать", на что уходит масса усилий чисто мозговых
бывает, в игре просто останавливаюсь и наблюдаю за противником, не играя сам, изучая его
иногда из-за этого влетает от сокомандников
но если все время в действии быть, просто теряю чувство игры, перестаю понимать, чего вообще делаю, одни рефлексы остаются
а вот футболисты с типами ВФЛЭ, ВФЭЛ (коих много) как раз наоборот, постоянно давят, физически, психологически, потом бывает даже плохо помнят подробности хода матча, только результат в голове
а у меня после игры зачастую вся ретроспектива игры, кто как играл, как менялся тактический рисунок игры, какой игрок уставал, а у кого наоборот второе дыхание открывалось и т.д.

Lighty:
:-))))))чёрт побери
надо обдумать
Wic
Гость

Ссылка

Думается можно привязать это к тому, как воспринимается слово "могу".

Для 1-й Воли ее "могу" это примерно как для 1-й Логики ее "знаю". То есть моча в голову ударила, появилась мысль, которую "знаю", в нее упор всеми ногами. А в случае 1В полная уверенность, что "могу", не может быть что "не могу", и полный вперед реализовывать. В этом, кстати, часто и заключается непонимание действий 1-й Воли другими Волями - часто ее желания воспринимают как каприз, неподкрепленную потребность, в то время как 1В полностью уверена, что она может эту потребность реализовать. Иногда, правда, перехлесты бывают, что "могулка" встает и на то, что все-таки "не могу", но это как можно быстрее локализуется, заменяется на что-то другое и по возможности выбрасывается из памяти как малосущественное. Поэтому 1-я Воля типа всегда добивается чего хочет.

У 3-й Воли же "могулка" по умолчанию стоит в значении "не могу", а переключается в состояние "могу" либо если уже был положительный аналогичный опыт, либо из каких-то других соображений (старшие функции какую-то аргументацию выдали). Тоже бывают заносы, но тут в обе стороны - или излишняя осторожность, боязливость, или наоборот перебор как в случае с 1В (обычно это результат стараний собственной 1-й).

Для 1В, видимо, свобода заключается в отсутствии внешних ограничений на реализацию ее "могу". Типа могу вот забраться на Эверест и хочу этого, родители не пущают — вон с пляжа.

У 3-х же Воль такая агрессивность возможна лишь в ситуации, когда совершенно точно и аргументированно знаешь, что "могу", что бывает не так часто. Если же есть сомнения, и "могулка" стоит в положении "не могу" или "не знаю, могу ли", то такого рода внешние препятствия просто не воспринимаются как таковые, ну не пущают и пусть не пущают, я ж все равно не могу.

Поэтому понятие свободы для 3В сильно скомкано этим фактором, и заимствуется скорее со старших аспектов. Так, например, у меня свобода ассоциируется в первую очередь с притоком информации для анализа и возможностью ее анализировать, напрягать мозг в интересном направлении. В армии из-за этого чувствовал себя совершенно свободным, так как была возможность вылезать вечерами на несколько часиков в инет, информации из которого хватало на обдумывание весь следующий день. А если обрубить подток информации, быстро накапливается негатив, выливающийся в агрессию, борьбу за права и т.д.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
Очень точно, спасибо, Вик. И мне кажется очень правильной привязка воли именно к могу. Не только хочу, но и могу).
Wic
Гость

Ссылка


Lighty написал:
[q]
Очень точно, спасибо, Вик. И мне кажется очень правильной привязка воли именно к могу. Не только хочу, но и могу).
[/q]
Угу, "могулка" думается отличает высокие Воли от низких, а "хотелка" - доминирующие воли от подстраивающихся. Про "хотелку" надо еще обдумать, пока не вполне понимаю, как это объяснить, ведь все люди что-то да хотят.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
Может это как-то привязать через понимание приоритетности своих желаний друг относительно друга. Т.е. может это мне так не везло, но те 3В, что я видела в своём окружении, очень плохо ранжируют одни свои желания относительно других. И легко могут пожертвовать чем-то глобально более важным ради менее важного, о чём впоследствии очень сильно сожалеют. И ещё что я замечала, это упертость в плане хочу и этого и этого, и пофиг, что желания прямо противоположны. Вот или оба сразу, а если оба сразу нельзя, то я неудачник и ничего не могу, и оба желания просто отбрасываются.
И момент удержания желания во времени, т.е. способность в течение длительного периода добиваться чего-то. Низкие воли легче теряют направление. Мне кажется
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Lighty написал:
[q]
Низкие воли легче теряют направление.
[/q]

Очень на то похоже...
Lighty написал:
[q]
если я не приду домой ночевать, то вероятнее всего получу по башке
[/q]

Кажется здесь свобода в том, чтобы непридти ночевать и осознано по башке получить: типа пофигу мне - бейте - не бейте - я всё равно СВОБОДЕН не придти. А ответственность - это как раз осознание последствий и готовность с этими последствиями встретиться. А вот стремление избежать последствий, вне зависимости от их осознания обычно трактуется как БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.


Lighty написал:
[q]
Скорее осознание отвественности за свои действия это своего рода инстинкт самосохранения от неосознанного использования предоставленной свободы себе или другим во вред.
[/q]

Едва асилил. Согласен.

Итого: есть идея, что низкие Воли стараются осознано последствий избежать, вне зависимости от их серьёзности. Высокие более или менее адекватно оценивают, каких последствий надо избежать - ибо иначе хана, а какие можно и потерпеть.
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Воля, свобода и ответственность" (30 марта 2008 15:01)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Третья функция" (30 марта 2008 15:28)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему ""хочу/могу" и положение Воли" (30 марта 2008 15:40)
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   3В, пишем инструкцию по использованию
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0217. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0061
Rambler's Top100