Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Логика и собеседник
RSS
Реклама:

Логика и собеседник

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать
 
Wic
Гость

Ссылка

Поговорим о такой насущной проблеме как требования к интеллекту собеседника, друга, собутыльника, своей девушки, партнера по еще фигзнаетчему.

То есть человека, с которым вам свёл не непреодолимый фатум (в лице паяльника например), а ваша личная инициатива или добрая воля или еще что-нибудь подобное.

Ну разумеется не просто так, а в разрезе ... гы гы сына лол ... конечно же ПыЙо.

То есть, берем сферическую ну например N-ю ... не, лучше N+1-ю Логику в вакууме. Какого формата обычно у нее требования в subj-у вышеупомянутого товарища ?

В связи с трудностью оперирования аж с двумя абстрактными объектами тем более разной степени абстрактности приветствуются жизненные примеры из личного опыта и опыта наблюдений за другими.

Но только плз без акцента в основном на то, что эти требования есть. Дикобразу-имбециллу понятно, что они есть, причем у всех. Хоцца понять какие. Ну и различия в зависимости от номера Логики.

Ой.
Светлая
Гость

Ссылка

А ты-то сам можешь что-нибудь написать на эту тему?
Mona
Гость

Ссылка

попробую... хотя не уверена, что правильно поняла вопрос.
мне не требуется от человека особенно высокий уровень интеллекта. не нужно, чтобы он сыпал знаниями и блистал эрудицией.
нужно, чтобы у него была своя сложившаяся точка зрения на какие-то основополагающие вещи, особенно те, что являются предметом наших общих интересов. именно своя, самобытная - при этом становится неважно, если она и совпадает с навязшим в зубах мнением большинства. ну и, конечно, чтобы он был способен эту самую точку зрения сформулировать. аргументы не обязательны, но желательно полное осознание произносимого. вот как-то так.
bdrFsg
Гость

Ссылка

1Л надо 4Л, чтобы слушала.
4Л надо 1Л, чтобы слушать.

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Для меня важен не столько уровень интеллекта как таковой, сколько общая вменяемость. В первую очередь желательно, чтобы человек не "мусорил" в интеллектуальной сфере, и мог самостоятельно оценивать уровень обоснованности своих мнений и гипотез. Чтобы в случае сомнений человек был способен спрашивать совета, высказывать предположения именно как предположения, а не как непреложную для всех истину в последней инстанции, и чтобы в сомнительных случаях свои предположения обдумывал и/или советовался, а не начинал сходу действовать, руководствуясь ими. Чтобы человек мог признаться, если чего-то не понял, и выслушать объяснение по пятому или десятому разу и таки понять, или хотя бы запомнить, но чтобы не пришлось объяснять это заново через неделю.
Wic
Гость

Ссылка


bdrFsg написал:
[q]
1Л надо 4Л, чтобы слушала.
4Л надо 1Л, чтобы слушать.
[/q]
Да вот фигвам!

В группе народа, который тока слушает быстро становится скучно.

А вот поболтать с интересным собеседником ... даже если в итоге все останутся при своем мнение.
bdrFsg
Гость

Ссылка

В группе скучно;)

А вот наедине - то что надо)
etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь...
etoile

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 282
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2007

Wic написал:
[q]

В группе народа, который тока слушает быстро становится скучно.
[/q]

Что-то я подобных групп не припомню, если тока на лекции, хотя их вообще мало кто слушает.
etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь...
etoile

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 282
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 нояб. 2007

bdrFsg написал:
[q]

В группе скучно;)А вот наедине - то что надо)
[/q]

1)смотря какая группа 8-)
2) :tongue:
Anette
Гость

Ссылка

Меня вечно притягивают люди, которые много говорят. Темы могут быть какими угодно, главное, чтобы мне все толково и с интересом объясняли, а я буду внимательно слушать и вставлять свои пять копеек. Можно даже просто излить какие-то эмоции, можно даже бред нести... Готовые выкладки не особо люблю, так не понимаю, зачем мне их вообще говорят (кроме случаев, когда нужно просто получить какие-то сведения). Ведь в таком случае от меня не требуется какого-то ответа, вовлечения в деятельность. И если со мной постоянно общаются в таком режиме, я либо вообще закрываюсь (так бывает в реале, за что меня называют "вещь в себе"), либо начинаю "ломать" аргументы собеседника (так я поступаю в интернете).
Что касается интеллектуального уровня собеседника, то он важен в том плане, что общаться с быдло не захочется, но в меру глупенькие друзья у меня есть, но это не смущает и не раздражает. А вот очень умные иногда раздражают. Это происходит, если я начинаю чувствовать себя дурой рядом с ними (например, если они не желают мне что-то объяснять, считая, что умный человек и так поймет, или объясняют с видом "профи").
Wic
Гость

Ссылка


bdrFsg написал:
[q]
В группе скучно;)

А вот наедине - то что надо)
[/q]
Группа из 1-го человека в данном случае тоже полагается группой.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]
1Л надо 4Л, чтобы слушала.
4Л надо 1Л, чтобы слушать.
[/q]

Не согласен. Я с 1Л все время молчу.
Думаю тут 1Э и 3Э. :-) Если собеседник много ненавязчиво болтает, мне это только нравится. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
трудный врпрос. по ситуации скорее. если моя деятельность требует совместных интеллектуальных усилий - мозг партнера важен. а есть просто люди, с которыми приятно общаться на любые темы, любого уровня сложности.
очень плохо переношу интеллектуальный снобизм, когда за фасадом - пустышка, показуха.
когда говорят очень много - тоже напрягает, если требуется такая же активная реакция, а тема меня не сильно волнует. . если совсем не говорят - не напрягает вовсе))
с другой стороны, в моем окружении нет совсем безмозглых людей. вероятно, это мой неосознаваемый отбор окружения.
больше всего привлекают люди, с которыми можно обсуждать все что угодно, в максимально широком диапазоне и без претензий на абсолютную истинность. интеллект для этого нужен, да)) ну и таких людей не так много.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Сам по себе интеллектуальный уровень собеседника для меня некритичен. Гораздо важнее его интересы. Например, если они сводятся только к низкоуровневым инстинктам, общение довольно быстро прервется. И еще один момент — если человек ведет себя так, что это привлекает ненужное внимание посторонних людей, меня это тоже напрягать начинает.
Mona
Гость

Ссылка

вот уж не знаю, 1Л у меня все же или какая-то другая, но чисто "вещать", чтобы слушали, мне совершенно не интересно. скорее уж сама с удовольствием послушаю и приду внутри себя к каким-то выводам...
Светлая
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

вот уж не знаю, 1Л у меня все же или какая-то другая, но чисто "вещать", чтобы слушали, мне совершенно не интересно. скорее уж сама с удовольствием послушаю и приду внутри себя к каким-то выводам...
[/q]

Да, 1Л абсолютно не должна хотеть "вещать", более того чаще всего из нее клещами не вытащишь "вещание" (хотя может это зависит от степени вообще вменяемости человека, с другой стороны, эта оговорочка везде актуальна). Люди с 1Л лаконичны и конкретны в высказывании своего мнения, но это дейсвительно должно быть нужно. Это всегда выглядит чётко и однозначно, как вывод, резюме, и поменять они фиг поменяют.. Нужны серьезные обоснования..
Wic
Гость

Ссылка

Собстна моя т.з...

Требования они как бы и есть и нет одновременно. То есть если чел тупой, меня это не напрягает, не является поводом для прекращения или ограничения в общении и т.д. Толерантность к чужим взглядам, суждениям и общему уровню развития subj-а крайне высокая. В нормальном состоянии души и тела так уж точно. В негативном могу чёнть сказать нелицеприятное по этому поводу. Что, впрочем, обычно только словами и остается, действия за ними не следуют, общение продолжается.

То есть шкала не +/-, а +/0. Причем "0" полагается нормальным состоянием человеческой особи, а кто выбивается в "+", те радуют.

Теперь о "+".

Больше всего радует развивающееся в разных направлениях сознание, бурление мысли в мозгу, штурм препятствий познания, хавание инфы и пережевывание ее. Любопытство и интеллектуальная пассионарность. Даже при малом багаже знаний это оставляет крайне позитивное впечатление.

Также радует ясность сознания. То есть видение (или стремление увидеть) картину целиком, понимание откуда что берется, что за чем следует, что есть что в этой мозаике. Проявляется в виде связности и структурности речи/текста, мысли выражаются кратко и конструктивно, по существу.

За противоположном полюсе этого признака находится, например, Механик.

Третье что радует это умение смотреть на рассматриваемую проблему с нескольких проекций, с разных точек зрения. Умение посмотреть на собеседника изнутри. На себя снаружи. Умение перестроить моск на другие правила игры или парадигму восприятия проблемы. Быть может даже противоречащую той, которую использовал до этого.

Пример - игра "Дебаты", дается тезис, одной команде надо доказывать его, другой опровергать. Человек с одним приоритетным ракурсом видения обычно не силен в таких вещах.

Ну и просто общая сообразительность радует, скорость втыкания в проблему и скорость появления каких-то собственных мыслей по этому поводу.

Может еще что-то есть, что забыл описать. Да и осциллирует ценность этих характеристик слегка.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Меня больше напрягает воинствующая глупость. Вот с этим ничего поделать не могу.
Ну и опятьже, напрягает нежелание учится и исправлять свои глюки. А они есть у любого человека.

А то, что большинство непроходимые тупицы это факт.
-Котенок-
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Для меня важен не столько уровень интеллекта как таковой, сколько общая вменяемость. В первую очередь желательно, чтобы человек не "мусорил" в интеллектуальной сфере, и мог самостоятельно оценивать уровень обоснованности своих мнений и гипотез. Чтобы в случае сомнений человек был способен спрашивать совета, высказывать предположения именно как предположения, а не как непреложную для всех истину в последней инстанции, и чтобы в сомнительных случаях свои предположения обдумывал и/или советовался, а не начинал сходу действовать, руководствуясь ими. Чтобы человек мог признаться, если чего-то не понял, и выслушать объяснение по пятому или десятому разу и таки понять, или хотя бы запомнить, но чтобы не пришлось объяснять это заново через неделю.
[/q]

А я полностью с тобой согласна :thumbup: .
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Логика и собеседник
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0224. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0078
Rambler's Top100