Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Mona написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Такой не эгоистичный образ появился... Не согласны?)))

[/q]

Это удачное, годами отработанное прикрытие, за которым скрывается матерый эгоист.
Эгоизм-то сидит, наверное, гораздо глубже, чем все эти Воли и Логики, а они только определяют, какие страшные или, наоборот, декоративные формы он примет в каждом конкретном случае.

[/q]

Может, и так... Но в соседней теме многие пришли к выводу, что эгоизм - не учитывание интересов других людей. У 2В с этим все в порядке. Так что внешне 2В должны казаться не эгоистичными.. Но многим кажутся.. Хм.. Из-за 3Э?

[q]

Anette написал:

[q]

Кстати, это уже не относится к теме воли, но, думаю, тоже интересно: как ЛВЭФ процессирует по эмоции? Вот мама, например, обязательно хочет, чтобы я делилась с ней своими сокровенными переживаниями, а если я отказываю, воспринимает это как нелюбовь ("Я тебе что, чужой человек?"), и не понимает, что вторгается в мое личное и НЕПРИКОСНОВЕННОЕ пространство. Это можно отнести к 3Э?

[/q]

Я бы всячески избегал таких вот залезаний в душу))) Но это у меня так.

[/q]

Так ведь у нее кроме меня и бабушки никого нет. Есть такое понятие: "материнский эгоизм". Когда у женщины есть один поздний ребенок и больше никого. Тогда мать не хочет ребенка от себя отпускать и пытается жить его жизнью (и переживать его эмоциями). Но когда к ней лезут в душу, она сама не рада.

Да, собственно про волийное взаимодействие напишу, раз семь утра, а вставать еще рано. Сначала на своем примере, потом как пойдет.

1В-1В
Предельно комфортные отношения в случае совпадения взглядов и интересов. Если 1В решил дружить/любить/работать с тобой, то он будет это делать или сдохнет =)) Тут все надежно и однозначно.

В любых отношениях, в том числе, в родительско-детских, ответственность друг за друга - это такой реверанс, уступка того, за кого отвечают, тому, кто якобы отвечает. В качестве проявления хорошего отношения вообще могут позволить демонстративно поотвечать за них кому-то и любят, когда другие позволяют им поотвечать за себя. Очень смешной со стороны момент =))

Дистанции две: дальний круг-ближний круг. Если повезло попасть в ближний (здесь это именно повезло, потому что заранее не угадаешь - к ним невозможно подстроиться, слишком жесткие рамки всего), то попадаешь в образцово-показательное взаимоуважение. Как сказал однажды XXXX Pro, смесь рыцарского ордена с научно-исследовательским институтом, независимо от места Логики. Если находишься в дальнем кругу, то смысла часто пересекаться нет, т.к. взять их временем общения невозможно (коренное отличие от процессионных Воль).

Плохих отношений с 1В у меня никогда не было. По-видимому потому, что плохое отношение - это сразу автоматом отсутствие всяческих отношений с ней. Бывали отношения сложные, когда то общаешься много, то мало, но, как правило, можешь быть уверен, что о тебе говорят за глаза ровно то, что в глаза, и к тебе никогда не относятся плохо, а только лишь увеличивают дистанцию от перегруза тобой. Сам периодически тоже это делаю.

1В-2В
Абсолютное большинство друзей и любовей по какой-то нелепой случайности здесь. Отношения все время меняются, развиваются, двигаются.
У них все время чуть-чуть меняется к тебе отношение и мнение о тебе, и главное - это привыкнуть к тому, что у них "просто бывают плохие периоды", а не что они имеют что-то против тебя лично.

Все понимают, практически что угодно могут простить. Никогда не принадлежат тебе полностью, только в здесь и сейчас. При удачном стечении обстоятельств это уверенный в себе и своих силах человек, который хочет и может помочь мне в каком-нибудь (практически любом) начинании. При плохом просто не о чем говорить. В состоянии конфликта очень изобретательны, правда без масштаба. Интриганы на уровне не более одного-двух ходов вперед =))

Любят и с удовольствием обсуждают такие вещи, как планы на жизнь, отношения с людьми, принципы и установки, по-настоящему страстно любят изучать самих себя. Почему-то очень любят вспоминать и анализировать свое прошлое, независимо от тима и прочих функций.

Такой человек для 1В - это постянный стимул к развитию, потому что постоянный источник изменений, хоть они сами этого и не понимают, как правило. Очень интересные и очень процессные отношения. Редкий вид людей, с которыми можно сначала дружить, потом любить, потом снова дружить, потом не дружить, любить и т.д. до бесконечности.
Те, что хорошо ко мне относятся, относятся к проявлениям моей Воли с известной долей гордости (коренное отличие от доминирующих Воль) и умеют показать, как им нравится, что мы с ними команда.

1В-3В
Много на далекой дистанции и очень мало вблизи. Слабые люди, легко поддаются влиянию, очень одержимы своими симпатиями-антипатиями и этим стагнируют себя, часто не давая себе развиваться. Живут в собственном мире или, можно сказать, смотрят на мир через мутное стекло, где все отражается, изменяя контуры.

На близкой дистанции отношения отличные, если человек "делает на тебя ставку", т.е. решил для себя, что дружба с тобой - это круто. Тогда он не лицемерен, честен, надежен.
На дальней, соответственно, иначе.

У 3В есть особенность мнить себя кукловодом или серым кардиналом в отношениях с людьми. Несмотря на то, что это безопасная гиперкомпенсация, симпатии к человеку такие закидоны редко добавляют. Озабоченность тем, что подумают другие, часто настолько охватывает все личностные проявления и, к тому же, резко отвергается в самом себе, что делает очень трудным само сближение с таким человеком.
Иногда сидишь в кабаке, беседуешь и вдруг по глазам и реакциям понимаешь, что все, что он тут говорит, и то, как говорит, происходит с целью произвести какое-то нужное впечатление, подать себя. И интересен ему не предмет разговора, а то, что ты о нем думаешь, на какую планочку оцениваешь.

В совместной работе зачастую человек увязает в своих ранговых и круто-чмошных заморочках и способен исполнять только самую нетворческую и безрисковую работу, это надежные исполнители мелких дел и жесткие авторитарные руководители малюсеньких коллективов.

В близких отношениях велик эффект подражательства. Человек рассуждает, что если будет вести себя определенным образом, говорить определенные слова, то это сделает его, условно говоря, "круче". Непрерывное меряние пиписьками. Имитирует те "приемы" воздействия на людей, которые подмечает у других, и чем резвее идет эта работа, тем сильнее становится "язва" 3-ей функции.

На начальном этапе я, бывало, путал общую закомплексованность с 3В. Это было в корне неправильно, поскольку идея 3В - это не забитость как таковая, а желание доказать всем, что они лучше всех, а самим себе - что не хуже всех (или тех, с кем они выбрали для себя мериться). Волею судеб я изредка попадаю в тех, с кем они выбирают это делать, но конфликт с ними не страшен, т.к. дел тут минимум, а слов максимум. Та энергия, которая могла бы пойти на реальные дела, которые остались бы во времени и в пространстве, уходит на "срачи", сплетни и процессную рефлексию собственной значимости, эффект успокоения от которых быстро проходит, и требуется новый.

Стараюсь держаться на некотором расстоянии, хотя помочь сделать что-то реальное иногда руки чешутся.

1В-4В
Меньше всего среди окружения. Милейшие люди. Отношения начинаются моей инициативой, ею длятся и ею заканчиваются, когда с человеком становится скучно их поддерживать. Если не становится, то длятся годами ко всеобщему удовольствию. Им от тебя нужно только само твое существование в их жизни, а тебе доставляет удовольствие их существование в твоей. Дистанция какая угодно - если им самим чего-то захочется, они сразу и без обиняков об этом скажут, если не хочется - тоже.
Отличные работники. От людей, как правило, ждут чего-то хорошего.

В этих отношениях все предельно просто: нравится - ешь, не нравится - не ешь. Конфликтов не помню. Основная роль в дружеском общении - украшать компанию, радовать собой, разбавлять атмосферу эфиром. Если подолгу один на один, то могут начать напрягать, т.к. ощущается некая нехватка воздуха.

Вот ведь я накатал, а!

Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня. По сути, могу ответит Моне, что да жена таки Еська-Газали.
В адресс остальных комментариев могу заметить, что на данном этапе я пока всего лишь описал с максимальной доступной мне степенью беспристрастности специфику именно моих отношений. Насколько я помню, супругу типировали в разные типы, но 2 волю ей типировали вообще все типировщики, какие имели с ней дело. Опять же моя 3 воля врядли у кого-то может вызывать сомнения. Все, что написано тут практически полностью противоречит моим наблюдениям, то есть допускаю, что такого рода 3 воли действительно бывают в природе, много слышу о них, но видимо они таинственным способом избегают общения со мной. Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные.

Кстати, у меня очень много 3х воль на работе, одних аристиппов человека 4 только в моем окружении. Вообще, доминируют 2 воли и 3 воли, есть немного 1х воль, но они как правило довольно забиты. Видимо, им сложно существовать при таком явном доминировании процессионных воль. Кстати, еще хочу заметить, что самый биг босс тут по петербуржскому направлению очень классный дядька Аристипп.

srez написал:

[q]

Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня.

[/q]

Да, уж постарайся, пожалуйста. :-) Твои наблюдения тем интереснее, что сильно отличаются от остальных.
Я не про себя в данном случае, у меня статистика практически никакая. Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.

Mona написал:

[q]

srez написал:

[q]

Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня.

[/q]

Да, уж постарайся, пожалуйста. Твои наблюдения тем интереснее, что сильно отличаются от остальных.
Я не про себя в данном случае, у меня статистика практически никакая. Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.

[/q]

На самом деле, это не так. То есть я в реале знаю много людей которые увлекаются ПЙ, большинство мнений о 3 воле намного ближе к моей позиции, чем к озвученной тут в этом топике. То есть этот миф об ужасной 3 воле как правило не выживает проверки времени и как правило разделяют только новички от ПЙ, которые еще не успели составить свое собственное мнение. Подозреваю, что у большинства просто селекция наблюдения тут возникает изза неумения типировать, уж слишком сильно отличается эмпирика.

Mona написал:

[q]

Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.

[/q]

Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева. Думается, в этом топике собственно поэтому в основном его тезисами говорят. А реальность она слегка другая.

Mona написал:

[q]

Wic написал:

[q]

Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева... А реальность она слегка другая.

[/q]

Ну у меня-то совершенно конкретный пример постоянно перед глазами, не придуманный и изученный вдоль и поперек. Классический, да. Тоже часть реальности.

[/q]

Именно что часть. А по Афоне складывается мнение, что так везде.

Про 2В-3В отпишусь попозже, не вполне согласен со Срезом и с предыдущими ораторами.

В таких интертипах просто очень сильное влияние сторонних мелочей, неустойчивый баланс, сильно влияют подтипы.

spyke написал:

[q]

У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =))

[/q]

я не припомню таких отношений у себя. даже не то, что дуал и агапе, а просто с 4В.
Но мои представления были именно такими.
А чё не сложилось-то?)

Anette написал:

[q]

Люди, посоветуйте, что делать? У меня есть подруга - ЭФВЛ. Она, как и все 3В незначительные решения любит принимать сама (типа, когда мы встретимся, куда пойдем и т.д.). Я с легкостью ей это позволяю. Но она хочет, чтобы важные жизненные решения я за нее принимала (и, естественно, чтобы меня можно было обвинить, в случае чего). Я, конечно же, не собираюсь принимать за нее решения. Вообще, почему я должна это делать? Но если уж я пошла ей на встречу и решила что-то за нее, то обвинения в неправильности решения меня просто выводят из себя! Как вообще поступать с ней в таких ситуациях?
Кстати, когда мы только познакомились, она решила, что я жутко "крутая" и стану для нее "каменной стеной", а сейчас думает, что ошиблась во мне. Почему она вообще такое обо мне подумала сначала?

[/q]

у Афонасьева это в описани эроса - перекрестие с 3-й на 1-ю.

Museless написал:

[q]

Особенно мне понравилось заявление о сомнении в психотипах. Это и есть попытка самоутвердиться?)

[/q]

Может быть и она тоже, конечно, но сомнения имхо вполне обоснованные, у меня такое же ощущение сложилось.

От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В.