Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Волийное взаимодействие
RSS
Реклама:

Волийное взаимодействие

Реальные примеры взамодействия людей с разным положением Воли

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

Кстати, это уже не относится к теме воли, но, думаю, тоже интересно: как ЛВЭФ процессирует по эмоции? Вот мама, например, обязательно хочет, чтобы я делилась с ней своими сокровенными переживаниями, а если я отказываю, воспринимает это как нелюбовь ("Я тебе что, чужой человек?"), и не понимает, что вторгается в мое личное и НЕПРИКОСНОВЕННОЕ пространство. Это можно отнести к 3Э?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Такой не эгоистичный образ появился... Не согласны?)))
[/q]


Это удачное, годами отработанное прикрытие, за которым скрывается матерый эгоист.
Эгоизм-то сидит, наверное, гораздо глубже, чем все эти Воли и Логики, а они только определяют, какие страшные или, наоборот, декоративные формы он примет в каждом конкретном случае.
[/q]

Может, и так... Но в соседней теме многие пришли к выводу, что эгоизм - не учитывание интересов других людей. У 2В с этим все в порядке. Так что внешне 2В должны казаться не эгоистичными.. Но многим кажутся.. Хм.. Из-за 3Э?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
Кстати, это уже не относится к теме воли, но, думаю, тоже интересно: как ЛВЭФ процессирует по эмоции? Вот мама, например, обязательно хочет, чтобы я делилась с ней своими сокровенными переживаниями, а если я отказываю, воспринимает это как нелюбовь ("Я тебе что, чужой человек?"), и не понимает, что вторгается в мое личное и НЕПРИКОСНОВЕННОЕ пространство. Это можно отнести к 3Э?
[/q]

Я бы всячески избегал таких вот залезаний в душу))) Но это у меня так.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Anette написал:
[q]
Кстати, это уже не относится к теме воли, но, думаю, тоже интересно: как ЛВЭФ процессирует по эмоции? Вот мама, например, обязательно хочет, чтобы я делилась с ней своими сокровенными переживаниями, а если я отказываю, воспринимает это как нелюбовь ("Я тебе что, чужой человек?"), и не понимает, что вторгается в мое личное и НЕПРИКОСНОВЕННОЕ пространство. Это можно отнести к 3Э?
[/q]


Я бы всячески избегал таких вот залезаний в душу))) Но это у меня так.
[/q]

Так ведь у нее кроме меня и бабушки никого нет. Есть такое понятие: "материнский эгоизм". Когда у женщины есть один поздний ребенок и больше никого. Тогда мать не хочет ребенка от себя отпускать и пытается жить его жизнью (и переживать его эмоциями). Но когда к ней лезут в душу, она сама не рада.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
[q]
Anette написал:

[q]
Кстати, это уже не относится к теме воли, но, думаю, тоже интересно: как ЛВЭФ процессирует по эмоции? Вот мама, например, обязательно хочет, чтобы я делилась с ней своими сокровенными переживаниями, а если я отказываю, воспринимает это как нелюбовь ("Я тебе что, чужой человек?"), и не понимает, что вторгается в мое личное и НЕПРИКОСНОВЕННОЕ пространство. Это можно отнести к 3Э?
[/q]



Я бы всячески избегал таких вот залезаний в душу))) Но это у меня так.
[/q]


Так ведь у нее кроме меня и бабушки никого нет. Есть такое понятие: "материнский эгоизм". Когда у женщины есть один поздний ребенок и больше никого. Тогда мать не хочет ребенка от себя отпускать и пытается жить его жизнью (и переживать его эмоциями). Но когда к ней лезут в душу, она сама не рада.
[/q]

У меня тоже родственников не море. Однако желания максимального сближения не возникало. Про материнство сказать, конечно, объективно не могу, может, там какой-то свой механизм срабатывает...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Да, собственно про волийное взаимодействие напишу, раз семь утра, а вставать еще рано. Сначала на своем примере, потом как пойдет.

1В-1В
Предельно комфортные отношения в случае совпадения взглядов и интересов. Если 1В решил дружить/любить/работать с тобой, то он будет это делать или сдохнет =)) Тут все надежно и однозначно.

В любых отношениях, в том числе, в родительско-детских, ответственность друг за друга - это такой реверанс, уступка того, за кого отвечают, тому, кто якобы отвечает. В качестве проявления хорошего отношения вообще могут позволить демонстративно поотвечать за них кому-то и любят, когда другие позволяют им поотвечать за себя. Очень смешной со стороны момент =))

Дистанции две: дальний круг-ближний круг. Если повезло попасть в ближний (здесь это именно повезло, потому что заранее не угадаешь - к ним невозможно подстроиться, слишком жесткие рамки всего), то попадаешь в образцово-показательное взаимоуважение. Как сказал однажды XXXX Pro, смесь рыцарского ордена с научно-исследовательским институтом, независимо от места Логики. Если находишься в дальнем кругу, то смысла часто пересекаться нет, т.к. взять их временем общения невозможно (коренное отличие от процессионных Воль).

Плохих отношений с 1В у меня никогда не было. По-видимому потому, что плохое отношение - это сразу автоматом отсутствие всяческих отношений с ней. Бывали отношения сложные, когда то общаешься много, то мало, но, как правило, можешь быть уверен, что о тебе говорят за глаза ровно то, что в глаза, и к тебе никогда не относятся плохо, а только лишь увеличивают дистанцию от перегруза тобой. Сам периодически тоже это делаю.

1В-2В
Абсолютное большинство друзей и любовей по какой-то нелепой случайности здесь. Отношения все время меняются, развиваются, двигаются.
У них все время чуть-чуть меняется к тебе отношение и мнение о тебе, и главное - это привыкнуть к тому, что у них "просто бывают плохие периоды", а не что они имеют что-то против тебя лично.

Все понимают, практически что угодно могут простить. Никогда не принадлежат тебе полностью, только в здесь и сейчас. При удачном стечении обстоятельств это уверенный в себе и своих силах человек, который хочет и может помочь мне в каком-нибудь (практически любом) начинании. При плохом просто не о чем говорить. В состоянии конфликта очень изобретательны, правда без масштаба. Интриганы на уровне не более одного-двух ходов вперед =))

Любят и с удовольствием обсуждают такие вещи, как планы на жизнь, отношения с людьми, принципы и установки, по-настоящему страстно любят изучать самих себя. Почему-то очень любят вспоминать и анализировать свое прошлое, независимо от тима и прочих функций.

Такой человек для 1В - это постянный стимул к развитию, потому что постоянный источник изменений, хоть они сами этого и не понимают, как правило. Очень интересные и очень процессные отношения. Редкий вид людей, с которыми можно сначала дружить, потом любить, потом снова дружить, потом не дружить, любить и т.д. до бесконечности.
Те, что хорошо ко мне относятся, относятся к проявлениям моей Воли с известной долей гордости (коренное отличие от доминирующих Воль) и умеют показать, как им нравится, что мы с ними команда.

1В-3В
Много на далекой дистанции и очень мало вблизи. Слабые люди, легко поддаются влиянию, очень одержимы своими симпатиями-антипатиями и этим стагнируют себя, часто не давая себе развиваться. Живут в собственном мире или, можно сказать, смотрят на мир через мутное стекло, где все отражается, изменяя контуры.

На близкой дистанции отношения отличные, если человек "делает на тебя ставку", т.е. решил для себя, что дружба с тобой - это круто. Тогда он не лицемерен, честен, надежен.
На дальней, соответственно, иначе.

У 3В есть особенность мнить себя кукловодом или серым кардиналом в отношениях с людьми. Несмотря на то, что это безопасная гиперкомпенсация, симпатии к человеку такие закидоны редко добавляют. Озабоченность тем, что подумают другие, часто настолько охватывает все личностные проявления и, к тому же, резко отвергается в самом себе, что делает очень трудным само сближение с таким человеком.
Иногда сидишь в кабаке, беседуешь и вдруг по глазам и реакциям понимаешь, что все, что он тут говорит, и то, как говорит, происходит с целью произвести какое-то нужное впечатление, подать себя. И интересен ему не предмет разговора, а то, что ты о нем думаешь, на какую планочку оцениваешь.

В совместной работе зачастую человек увязает в своих ранговых и круто-чмошных заморочках и способен исполнять только самую нетворческую и безрисковую работу, это надежные исполнители мелких дел и жесткие авторитарные руководители малюсеньких коллективов.

В близких отношениях велик эффект подражательства. Человек рассуждает, что если будет вести себя определенным образом, говорить определенные слова, то это сделает его, условно говоря, "круче". Непрерывное меряние пиписьками. Имитирует те "приемы" воздействия на людей, которые подмечает у других, и чем резвее идет эта работа, тем сильнее становится "язва" 3-ей функции.

На начальном этапе я, бывало, путал общую закомплексованность с 3В. Это было в корне неправильно, поскольку идея 3В - это не забитость как таковая, а желание доказать всем, что они лучше всех, а самим себе - что не хуже всех (или тех, с кем они выбрали для себя мериться). Волею судеб я изредка попадаю в тех, с кем они выбирают это делать, но конфликт с ними не страшен, т.к. дел тут минимум, а слов максимум. Та энергия, которая могла бы пойти на реальные дела, которые остались бы во времени и в пространстве, уходит на "срачи", сплетни и процессную рефлексию собственной значимости, эффект успокоения от которых быстро проходит, и требуется новый.

Стараюсь держаться на некотором расстоянии, хотя помочь сделать что-то реальное иногда руки чешутся.

1В-4В
Меньше всего среди окружения. Милейшие люди. Отношения начинаются моей инициативой, ею длятся и ею заканчиваются, когда с человеком становится скучно их поддерживать. Если не становится, то длятся годами ко всеобщему удовольствию. Им от тебя нужно только само твое существование в их жизни, а тебе доставляет удовольствие их существование в твоей. Дистанция какая угодно - если им самим чего-то захочется, они сразу и без обиняков об этом скажут, если не хочется - тоже.
Отличные работники. От людей, как правило, ждут чего-то хорошего.

В этих отношениях все предельно просто: нравится - ешь, не нравится - не ешь. Конфликтов не помню. Основная роль в дружеском общении - украшать компанию, радовать собой, разбавлять атмосферу эфиром. Если подолгу один на один, то могут начать напрягать, т.к. ощущается некая нехватка воздуха.

Вот ведь я накатал, а!
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Срез, я очень рада за вашу семью, что вы сумели так превосходно друг друга дополнить)). Но то, что ты написал, я не вижу вообще ни в себе, ни в своем муже. Какая снайперская винтовка, я вас умоляю... разве только та, которая в спину стреляет, потому что открыто противостоять боится.
О принятии решения: я его принимаю очень быстро, главное обладать полной информацией. У меня же калькулятор в голове)) (ЧЛ + 1Л). Если принятие решения затягивается, я просто понимаю, что еще не говотова его принять и совершенно сознательно снимаю этот вопрос с повестки дня до новых времен. 3В же мается-мается, помощи попросить не может ни в каком варианте, делает выбор, потом опять мается правильно ли.
Mona, поступок твоей мамы с пальто - абсолютно для меня гармоничен. Я бы и сама так поступила))

slonoslon написал:
[q]
Для 2В нет в жизни более значимой цели, чем следование своему внутреннему пути....
[/q]

ППКС.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня. По сути, могу ответит Моне, что да жена таки Еська-Газали.
В адресс остальных комментариев могу заметить, что на данном этапе я пока всего лишь описал с максимальной доступной мне степенью беспристрастности специфику именно моих отношений. Насколько я помню, супругу типировали в разные типы, но 2 волю ей типировали вообще все типировщики, какие имели с ней дело. Опять же моя 3 воля врядли у кого-то может вызывать сомнения. Все, что написано тут практически полностью противоречит моим наблюдениям, то есть допускаю, что такого рода 3 воли действительно бывают в природе, много слышу о них, но видимо они таинственным способом избегают общения со мной. Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные.

Кстати, у меня очень много 3х воль на работе, одних аристиппов человека 4 только в моем окружении. Вообще, доминируют 2 воли и 3 воли, есть немного 1х воль, но они как правило довольно забиты. Видимо, им сложно существовать при таком явном доминировании процессионных воль. Кстати, еще хочу заметить, что самый биг босс тут по петербуржскому направлению очень классный дядька Аристипп.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

srez написал:
[q]
Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные.
[/q]

А почему бы и нет? На работе - деловые отношения, особо не повыпендриваешься, особенно если не начальник. А на отдыхе народ расслабляется, там скорее не Воля рулит, а Физика с Эмоцией.
Вообще-то я спорить не буду. Все люди апсалютна разные. Моя подруга с 3В очень отличается от моего мужа. Особенно в отношениях со мной. Но основа одна: хочется, но колется.
Mona
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня.
[/q]

Да, уж постарайся, пожалуйста. :-) Твои наблюдения тем интереснее, что сильно отличаются от остальных.
Я не про себя в данном случае, у меня статистика практически никакая. Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Море написал:
[q]

srez написал:
[q]
Все 3 воли которых я вижу на отдыхе и на работе как правило иные.
[/q]

А почему бы и нет? На работе - деловые отношения, особо не повыпендриваешься, особенно если не начальник. А на отдыхе народ расслабляется, там скорее не Воля рулит, а Физика с Эмоцией.
Вообще-то я спорить не буду. Все люди апсалютна разные. Моя подруга с 3В очень отличается от моего мужа. Особенно в отношениях со мной. Но основа одна: хочется, но колется.
[/q]

Так все начальство сейчас у меня с 3 волей. Наиболее комфортная для меня ситуация.
2й волей конечно несравнимо легче манипулировать, вплоть до того, что зачастую можно 2 волю заставить делать всю свою работу незаметно для нее самой. Но если именно работать, то под начальством 3 воли намного эффективнее. А вот халявить лучше под волей 2й, изза ее слабохарактерности и манипулируемости. Слон кстати выше хорошо тут описал основную слабость 2 воли, ее самое уязвимое место.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Mona написал:
[q]

srez написал:
[q]
Вчера не было времени продолжить свой пост, попробую сделать это сегодня.
[/q]

Да, уж постарайся, пожалуйста. Твои наблюдения тем интереснее, что сильно отличаются от остальных.
Я не про себя в данном случае, у меня статистика практически никакая. Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.
[/q]

На самом деле, это не так. То есть я в реале знаю много людей которые увлекаются ПЙ, большинство мнений о 3 воле намного ближе к моей позиции, чем к озвученной тут в этом топике. То есть этот миф об ужасной 3 воле как правило не выживает проверки времени и как правило разделяют только новички от ПЙ, которые еще не успели составить свое собственное мнение. Подозреваю, что у большинства просто селекция наблюдения тут возникает изза неумения типировать, уж слишком сильно отличается эмпирика.
Wic
Гость

Ссылка

Почитал пост Спайки ... забавно :). Эрос 1В-3В чувствуется, замутняя сознание :)

Некоторые комментарии противоположной стороны:

[q]
стагнируют себя, часто не давая себе развиваться
[/q]
Думается, отношение к прогрессу это не ПЙ-ное вообще. А в описанных тобою случаях есть подозрение, что просто тебе не видны критерии, по которым 3В оценивает прогресс.

Пример с потолка - создал человек какое-то художественное произведение, книгу, фильм, мелодию, картину и т.д. Толкнул в некие массы, они оценили положительно, заплатили бабла, например. Дальше варианты:

1) Тот же человек сделал еще более хорошее произведение, толкнул в те же массы, получил более лучшую оценку.

2) Тот же человек сделал аналогичное по качеству произведение, но толкнул в более широкие массы, по телевидению показали и т.д.

В какой из этих ситуаций можно считать, что есть прогресс ? В зависимости от критериев ответ будет разный. Для 3В так однозначно 2-й вариант.

[q]
Живут в собственном мире или, можно сказать, смотрят на мир через мутное стекло, где все отражается, изменяя контуры.
[/q]
Опять таки не ПЙ-ное это, думается это особенности восприятия других взглядов на жизнь лично тобою.

По наблюдениям искажающее зеркало у 1В в среднем куда сильнее за счет своей необычности. То есть работа по Воле чувствуется, видны ее результаты и т.д., но направление обычно в такие дебри идет ... так и хочется сказать "его энергию, да в мирное русло бы ..."

3В, разумеется, тоже искажает, но там имхо все-таки более понятным для большинства людей образом, хотя бы ввиду бОльшего процента 3В в обществе и проявлений 3В в массовой культуре.

[q]
У 3В есть особенность мнить себя кукловодом или серым кардиналом в отношениях с людьми.
[/q]
Есть такое. Это плохо ?

По наблюдениям это свойственно много кому, не сказал бы что кореляция с Волей такая уж сильная. БЭтикам, например, это сильно свойственно вне зависимости от номера Воли.

[q]
Озабоченность тем, что подумают другие, часто настолько охватывает все личностные проявления и, к тому же, резко отвергается в самом себе, что делает очень трудным само сближение с таким человеком.
[/q]
Почему же отвергается ? Я б сказал отвергается некорректная оценка этой озабоченности, это да, факт.

Ибо степень влияния человека на носителя 3В определяется неким его условным рангом, который 3В устанавливает и пересматривает по мере взаимодействия с ним. И естественно, попытки третьего человека завышать или занижать чей-то ранг (свой в том числе) могут восприниматься отрицательно.

Если же человек правильно (с точки зрения носителя 3В) оценивает степень его зависимости от каких-то вещей (их ранга в его глазах), то реакция скорее положительная, мол ты меня понимаешь и т.д. В этом плане для взаимопонимания лучше всего как раз такая же 3-я Воля.

Что касается 1В, то они в этом вопросе достаточно толстокожи, часто бросаются в крайности по этому вопросу, посему и мнение их обычно в штыки воспринимается.

[q]
Иногда сидишь в кабаке, беседуешь и вдруг по глазам и реакциям понимаешь, что все, что он тут говорит, и то, как говорит, происходит с целью произвести какое-то нужное впечатление, подать себя. И интересен ему не предмет разговора, а то, что ты о нем думаешь, на какую планочку оцениваешь.
[/q]
А ты переформулируй свою фразу "интересен ему не предмет разговора" в "ему не интересен предмет разговора" и получишь куда более простое объяснение такого поведения. По крайней мере у меня это обычно основная причина, может у других 3В тоже.

Этому даже есть объяснение в рамках модели - ибо если предмет разговора интересен, активизируются Логика, Физика, и до Воли поле внимания уже не доходит.

А вообще да, со многими людьми интерес общения заключается только в этом самом фоновом процессе по Воле. Так сказать программа по умолчанию, которая выключается при нахождении чего-то интересного на старшие аспекты.

Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты. Думается, работает и с другими 3-ми тоже.

[q]
это надежные исполнители мелких дел и жесткие авторитарные руководители малюсеньких коллективов.
[/q]
Чорт, мне всегда казалось, что это у 1В такое свойство :).

Большую разношерстую компанию под руль 1В не поставишь (там 2В или 3В надобно), сгнобит или распугает, а вот малюсенькие коллективы прямого подчинения как раз ипостась 1В.

Собственно этим 1В часто и занимаются - собирают вокруг себя свиту "единомышленников" (а точнее сказать "подконтрольных", ибо прямое сопротивление Воле носителем 1В редко приветствуется, даже если оно обосновано) и что-то ею делают. Вполне гармоничная картина, которую я не раз наблюдал за своими знакомыми.
Wic
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.
[/q]
Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева. Думается, в этом топике собственно поэтому в основном его тезисами говорят. А реальность она слегка другая.
Mona
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева... А реальность она слегка другая.
[/q]

Ну у меня-то совершенно конкретный пример постоянно перед глазами, не придуманный и изученный вдоль и поперек. Классический, да. Тоже часть реальности.

Wic написал:
[q]
Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты.
[/q]

Угу, пробовала как-то, чисто интуитивно. Особенно классно, когда эти старшие аспекты 1Э2Ф. Угадай с трех раз, что я получила на выходе (на свою 3Э). :-)
А разговоры о ранговости/чмошности для меня, честно говоря, ваще непостижимы. И когда меня втаскивают в это дело провокационными методами (это я все о своем примере), мне не хочется полемизировать на этой территории, а хочется просто развернуться и уйти.
Wic
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева... А реальность она слегка другая.
[/q]

Ну у меня-то совершенно конкретный пример постоянно перед глазами, не придуманный и изученный вдоль и поперек. Классический, да. Тоже часть реальности.
[/q]
Именно что часть. А по Афоне складывается мнение, что так везде.
Mona
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
Именно что часть. А по Афоне складывается мнение, что так везде.
[/q]

Ну так потому мы и ждем с нетерпением интересных наблюдений от 3-х Воль (ну я жду, по крайней мере).
Давайте, развеивайте мифы и восстанавливайте справедливый порядок вещей! :-)
...А с Афанасьевым сразу хочется делить на 15, это да, то дифирамбы, то ужас кромешный, так что я не особо ориентировалась.
П.С. Не люблю иллюзий и предубеждений (это я про собственные) и пользуюсь случаем очередной раз их лишиться, благо не сильно вросли. :-)
Wic
Гость

Ссылка

Про 2В-3В отпишусь попозже, не вполне согласен со Срезом и с предыдущими ораторами.

В таких интертипах просто очень сильное влияние сторонних мелочей, неустойчивый баланс, сильно влияют подтипы.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Про 2В-3В отпишусь попозже, не вполне согласен со Срезом и с предыдущими ораторами.

В таких интертипах просто очень сильное влияние сторонних мелочей, неустойчивый баланс, сильно влияют подтипы.
[/q]

Ты только не забудь случайно, что я описывал вполне конкретные 2В и 3В, а не общий случай. А вот для того, чтобы описать общий случай надо собрать мысли в кучку, все никак не могу это делать. =)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
У меня когда-то были не слишком продолжительные отношения с дуалом и полным агапэ по совместительству. 4В воспринималась скорее как полное присоединение его интересов к моим, чем как нерешительность. Поскольку у меня своих установок и желаний избыток, то здорово, когда нет нужды их с кем-то согласовывать перед реализацией. Не знаю, зачем нужна от человека какая-то его собственная самостоятельность в поступках против моей воли, когда его самостоятельность как раз и направлена на то, чтобы сделать так, как мне хочется. В общем, 4В в обладателях 4В - это чуть ли не лучшая их часть, то, что менее всего напрягает =))
[/q]


я не припомню таких отношений у себя. даже не то, что дуал и агапе, а просто с 4В.
Но мои представления были именно такими.
А чё не сложилось-то?)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
А чё не сложилось-то?)
[/q]

Скучно было. Я хотел тогда построить идеальные отношения, какими они мне представлялись. Чтоб как в классической литературе все было. И в натуре так и получалось все. Так и шло месяц за месяцем образцово-показательно, никаких конфликтов, полное взаимопонимание, общие симпатии-антипатии, взгляды на все важные вопросы. Шли однажды ко мне, он меня провожал, кажется, идем, и тут он говорит "А представляешь, когда нам будет по 70 лет, мы будем вместе качаться в креслах-качалках в нашей квартире и слушать Гребенщикова". И что-то так меня это разобрало, я подумал, и что, и ничего больше в моей жизни не будет? Зачем же ждать столько лет, если я и сейчас могу Гребенщикова в качалке? Получается, все равно как и нет этих лет, целой жизни. Не знаю даже, как объяснить мои чувства. В общем, я остановился и сказал, что наверное нам лучше расстаться.
Надо сказать, что он не покончил жизнь самоубийством от тоски и даже не пытался как-то изменить мое решение =))
Потом мы какое-то время дружили, а потом потерялись. Пару лет назад столкнулись на улице, договорились встретиться-посидеть, на эту встречу он принес мне все свои фотоальбомы с его жизнью "без меня", стал рассказывать про всех своих дам, про то, как жил во всех подробностях вплоть до зарплаты. Пару раз потом еще звонил, но мне не хотелось встречаться, все-таки это очень скучно.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Anette написал:
[q]
Люди, посоветуйте, что делать? У меня есть подруга - ЭФВЛ. Она, как и все 3В незначительные решения любит принимать сама (типа, когда мы встретимся, куда пойдем и т.д.). Я с легкостью ей это позволяю. Но она хочет, чтобы важные жизненные решения я за нее принимала (и, естественно, чтобы меня можно было обвинить, в случае чего). Я, конечно же, не собираюсь принимать за нее решения. Вообще, почему я должна это делать? Но если уж я пошла ей на встречу и решила что-то за нее, то обвинения в неправильности решения меня просто выводят из себя! Как вообще поступать с ней в таких ситуациях?
Кстати, когда мы только познакомились, она решила, что я жутко "крутая" и стану для нее "каменной стеной", а сейчас думает, что ошиблась во мне. Почему она вообще такое обо мне подумала сначала?
[/q]


у Афонасьева это в описани эроса - перекрестие с 3-й на 1-ю.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
лично я согласен с описание 3 Воли у Моны и спайка. У меня были отношения длиной в 6 лет с представитльнецей 3 Воли, а на работе была девочка - ассистент мой на протяжении года и я её всему учил. Отношение к 3 Воле у меня не очень хорошее, я стараюсь с этими людьми вообще не общаться, так как эти люди в своё время мне сделали много говна.
А в теме ясно видно, что люди с 3 Волей видят мир совсем иначе, люди с 3 Волей видят и себя иначе.
Особенно мне понравилось заявление о сомнении в психотипах. Это и есть попытка самоутвердиться?)
Wic
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
Особенно мне понравилось заявление о сомнении в психотипах. Это и есть попытка самоутвердиться?)
[/q]
Может быть и она тоже, конечно, но сомнения имхо вполне обоснованные, у меня такое же ощущение сложилось.

От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Wic написал:
[q]
От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В.
[/q]


у каждого свои впечатления)

вообще мне очень понравилось описание Среза отношений глазами 3 Воли. Это будто попасть в другой мир, мир вечной борьбы. Срез, соберись, напиши ещё,очень здорово вышло! А непонимание и неприятие позиций друг друга - это как раз из-за разного взгляда на мир, на одни и те же вещи, на отошения. Раньше я обладателей 3 Воли сторонился и жалел, я сочувствовал, что им так не повезло. Теперь же попробую поменять свою позицию, но всё-таки на близкой дистанции врядли смогу общаться, очень напряжно.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Волийное взаимодействие
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0341. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0092
Rambler's Top100