|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Волийное взаимодействие |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , , | Печать |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Кстати, пришла мысль. Что вы все теоретизируете прошлым, проведем простую ролевую игру: создается ситуация, создаются, к примеру, 2 команды. Ставится задача. И все общение по достижению задачи, перегоровам в команде и между командами проводится тут, в отдельной теме в приямом эфире. Вот и делайте сразу разбор полетов, кто чем кого и куда воткнул, что другому стала нереально хорошо или ужасно больно. Это же гораздо проще и интересей. Пусть будут команды по 4 человека, цель/задачу - выбирайте/предлагайте. Да и поделиться можно как угодно. Да хоть выберите 2х капитанов, а они пусть себе "бойцов" выбирают. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Скажу вам откровенно, если работать в модели ПЙ, то нужно осознавать, что наиболее "больными", требующими внимания, являются 1 и 3. Вот и все. |
| Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 мая 2007 22:38 Сообщение отредактировано: 12 мая 2007 22:42 аРТ написал: А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию... Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все нормально (лично у меня), наверное, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла. аРТ написал: поток сознания...Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает... :-) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно. Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4.
Потоки сознания разные бывают)) Иногда нужно перестать искать смыслы - просто плывешь в нем и иногда видишь что-то ценное лично для тебя (ну это я ща про Джойса вообще-то. А у него потоки сознания были тщательно продуманы). Так что качество потока - вещь важная, это точно. :-) |
| Mona |
аРТ написал: Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно. Мне кажется, что один опыт у меня был, но я не уверена, вполне возможно, что это была и 3В. Человек пытался меня подмять постоянно, показать, что отношения могут быть только такими, какими он их видит. Поскольку это вИдение меня не устраивало в корне, отношения прекратились. Возобновились недавно, довольно много времени спустя, и как-то так получилось, что он теперь во мне заинтересован несколько больше, чем я в нем, поэтому давить не пытается. Разобрали старый расклад, пришли к выводу, что он был изначально не на то нацелен, и теперь вполне благополучно дружим. аРТ написал: Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4. Да я уже рассказывала вроде, что у меня первый муж был 4В. (Типировала не я, а вполне компетентные люди, так что ошибка вряд ли возможна). Ну какое взаимодействие... Когда у меня есть желания - они выполняются, когда нет - жизнь останавливается. Решения все приходилось принимать самой (начиная от ужина и заканчивая жильем и с кем мы дружим). Думаю, это был бы рай для многих женщин, меня же утомляло чрезвычайно. У меня фишка такая, не знаю, это к 2В или к чему другому: если все происходит по моему сценарию без участия второй стороны, все достигнутое этим путем обесценивается. Я начинаю чувствовать себя кариатидой, на которой все держится. Моему душевному здоровью это не полезно. Здесь один шаг до недоверия. Не уверена, что внятно описала, если что, спрашивай. :-) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
Ну мы как всегда с разных сторон))) Ты про личные отношения - я про деловые)) Впрочем ,это и к лучшему - шире охват. Если я не ошибаюсь в определении Воли, то знаю человека с 1. Работать с ним очень комфортно, потому что чувствуется надежность, непоколебимый стержень. Цель у нас одна. Подмять не пытается, потому как здравомыслящий. И мне почему-то кажется, что 1В как раз и не стремится подмять...Вполне партнерские отношения - взаимоуважение сильных сторон друг друга, принимаются на равных к рассмотрению решения с обеих сторон. По рангу он меня старше, но не чувствуется с его стороны этой "ранговости", т.е. это как бы естественное состояние, по умолчанию. Никого не напрягает. Вообще не заметно))) Решения все приходилось принимать самой (начиная от ужина и заканчивая жильем и с кем мы дружим). Думаю, это был бы рай для многих женщин, меня же утомляло чрезвычайно. Ага. Игра в одни ворота. Меня бы тоже напрягало. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2007 14:18 Сообщение отредактировано: 14 мая 2007 14:39 Mona написал:
Собсна второй абзац очень соответсвует моему видению 2й воли, это вроде как был у Афони пример когда 2Л платил деньги, чтобы его слушали. Вот это вот постоянное желание доставать чужие желания из загашника и находить то, что человек действительно хочет. Это кстати довольно часто 3В раздражает, благо для 3В свойственно как раз подавлять свои желания, работая на высоких. Собственно коммуникация 2-3 как правило так и выглядит, для 2ки это хобби, нечто, что просто интересно делать само по себе и в случае с коммуникацией с 3кой получается ситуация, когда твое хобби. то что и само по себе интересно вызывает отклик благодарности. Помнится, у меня в детстве такое ощущение было от администрирования клубов, любил компутерные игрушки и сам факт, что за это еще и бабки платить будут... Проблема в том, что действительно, 2-3 коммуникация для 2ки это некоторый ценитель ее хобби, но этот гребанный ценитель зачастую требует больше, чем 2ка хочет давать. Тогда это становится занудным, когда тебя заставляют заниматся хобби постоянно, оно надоедает и уже не воспринмиается также легко и приятно. Причем, если перекрест 2-3 не взаимный, то ситуация становится довольно неприятной с позиции 2ки. Взаимность перекреста позволяет сделать коммуникацию более симметричной и следовательно справедливой. Таким образом 2 воли как правило в паре с другой 2В или 4В хиреют несколько, благо твой дар социуму нафиг никому особо тут не нужен. Коммуникация такая быстро надоедает. 2-2 еще интересно некоторое время, но опять же быстро надоедает. Подстраивающаяся функция теряется когда не под кого подстраиватся. Про первый абзац хочу отметить, что как правило 3я воля хочет, чтобы было по ее, но как правило сама же и не знает как именно все должно быть. На этом 2В вполне и играет, чтобы выстроить себе комфортную клетушку такую. =) |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2007 14:20 Сообщение отредактировано: 14 мая 2007 14:21 Museless написал:
Ну это не совсем глазами 3 воли мир, тут во многом описание со слов 2В супруги. Как раз меня тоже несколько удивляет в ее мировосприятии восприятие всего как непрекращающейся битвы такой. Мне врядли это свойственно в той же мере, что и у нее. Может поэтому я так и усилил именно этот момент, ибо и для меня он несколько удивителен. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
srez написал:
А в этом что-то есть... Таким образом 2 воли как правило в паре с другой 2В или 4В хиреют несколько, благо твой дар социуму нафиг никому особо тут не нужен. Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства.. |
| Mona |
аРТ написал: Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства.. Она-то рада, конечно, но мало что может взамен предложить. Хотя если не очень близкие отношения, еще и гендерные (как в моем случае), то оно, может, и в кайф. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
И не забывайте о том, что при взаимодействии с 4В ответственность ложится на 2В. А как же "золотое правило" "не управлять, не подчиняться". Я ответственности не люблю и избегаю по мере возможности. |
| Mona |
Море написал: И не забывайте о том, что при взаимодействии с 4В ответственность ложится на 2В. А как же "золотое правило" "не управлять, не подчиняться". Я ответственности не люблю и избегаю по мере возможности. Вот и я про то. А уж управлять мужем - ваще ужас. У нас первое время тихая война шла за отказ от инициативы. Он победил. :mad: Чуть характер себе не испортила софсем за 8 лет... |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2007 18:34 Сообщение отредактировано: 14 мая 2007 18:38
Супруге топег показал, говорит, что во многом правду пишут тут. Но коммуникация по ее мнению несколько иная. Взаимодействие 2В-3В у нас выгляди таким образом, что я решаю, что ей решать, а что нет. То есть я распределяю, где и кто будет решать. Собсно особого деления по важным - неважным вопросам тут нет. Явного выделения ведущей роли у одного из нас тоже нет. От себя могу заметить, что это похоже на правду, то есть я стараю справедливо делить зоны влияния и учитывать ее желания если они адекватны. Посему нету перекоса явного по серьезным или несерьезным решениям. "У нас дома все решает папа, а кто у нас папа решает мама". Тут несколько иначе, но за мной остается роль раздачи зон ответсвенности. Но по многим решениям я делегирую ответсвенность на супругу. Ваще жона отметила, что мое поведение во многом очень похоже на 2В, которую вы тут все описываете. То есть, есть несколько действительно важных вопросов, а в остальных я мягок и послушен до подкаблучника. Но стоит задеть важные моменты и я наоборот становлюсь вплоть до тирании жЕсток. Причем довольно сложно предсказать ей, какие вопросы для меня важные. Могу заметить от себя, что это она на самом деле не о Воле, а о 1Ф говорит. Если вопрос задевает 1Ф, то догматичная тирания. Если не задевает, здоровый пофигизм. Что интересно она это косвенно ощущает, ибо воспринимает что собсна желание так делать слабое и ее удивляет собсна почему я упираюсь, когда желание крайне слабо. То есть поведение диктуется не желаниями, а другими механизмами, которые и проситекают с 1Ф. Из основных отличий от 2В жона отметила отсутсвие сильных желаний о которых писал слонслон, ради которых типа все и вся. То есть она как 2В пеиодически пытается найти у меня какието сильные желания дабы скомпенсировать некоторый перекос в ее сторону, но их банально нет. В итоге имеем ситуацию когда она загорается какимто моим желанием, а у меня желание настока слабое что просто пропадает и в итоге мы идем и делаем это уже ради нее, ибо она то еще горит моим желанием. =) Ну и второе отличие, это как раз стервожение мое и вредничание. Тут я уже писал об этом на 1й странице, такой эффект возникает, когда мне кажется что моими желаниями пренебрегают в суперпроцессионном смысле, то есть важно не само желание, а то, что мною пренебрегают. То есть именно такой эффект возникает когда 3В задевается... Собсна если срезюмировать, то во многом в абстрактном мире в вакууме, ваше взаимодействие 2-3В действительно похоже на правду. Но в реальном мире у 3В есть 1я и 2я, которые кардинально преображают картину взаимодействия. То есть собсна абстрактная сила человека, его воздействия от Воли зависит не сильнее чем от 3х других аспектов. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Немного в голове уложилось :-) Мое видение: Srez, действительно очень интересно читать твои описания. Не воспринимай как подкол или еще что - пишу как есть. Все, о чем ты пишешь, может быть в той или иной мере. Единственные 2 утверждения, вызывающие возмущение: 1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.))) 2. для 2В вся жизнь - война. Это тоже совершенно не так. Для 2В идеальная жизнь - мир, равенство, свобода))) Опять же, если не согласен - поясни, приведи пример. А потом, может это у твоей жены такое - подыгрывает твоим желаниям? Если б я был твоей женой, то подыграл бы :wub: И вообще скорее 2В будет стремиться к регулированию; миротворчество - вот дар социуму. Не согласен? Пожалуй, согласен, что самые живые, динамичные отношения - с 3В. Единственное, что напрягает действительно в 3В - борьба за статусность и кукловодство. С другой стороны, на себе не замечал таких штук. Может, действительно все гораздо тоньше? .. С 1В хороши деловые отношения. Личные, пожалуй, тяжело. 2В видит мотивы людей, но чаще всего не пытается их использовать. Скорее - регулирует свои дистанции в соответствии с тем, насколько сходны желания. Это действительно скорее "хобби", а не "образ жизни" |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается. В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении. Высокие Воли довольно толерантно относятся к ситуациям когда на них вешают риск некий. Например, взяли тут 2В чувака на должность, он месяца 3 бегал как ошпаренный, стока всего ему надо было делать, в итоге завалил кучу процессов и его уволили. Или фильм тут смотрели, там 2 воля вступилась за друга 3 волийного, который смотал просто. А 2В все его долги на себя взял и только дикое везение позволило ему выпутатся из ситуации. 2. Поверь мне еще более дико когда мне приписывают, что у меня вся жизнь война. 8) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
srez написал: 1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении. Тут ведь не только в волях дело может быть. Например, мне кажется, что вменяемый Бальзак, независимо от воли, будет риски оценивать, просчитывать потенциальный ущерб и в итоге решать, нужен ли ему проект с такими-то предполагаемыми результатами ценой таких рисков. А любой достаточно молодой Дон Кихот рванется в бой, если в принципе видит возможность достичь результата :) |
| Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2007 19:43 Сообщение отредактировано: 14 мая 2007 19:46 аРТ написал: 1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.)))По личным наблюдениям ровно столько сколько может унести хапает 1-я Воля. 2-я Воля часто хапает чуть больше, чем может унести. 3-я Воля хапает столько, сколько стопудово унесет. Обычно это чуть меньше, чем она реально может унести, перестраховка некая. Опять таки подчеркну, что это для сферической Воли в вакууме. При сильно интегрированной в дело 1-й функции поведение в отношении ответственности начинает походить на описанное у 1В. |
| Wic |
srez написал: Или фильм тут смотрели, там 2 воля вступилась за друга 3 волийного, который смотал просто. А 2В все его долги на себя взял и только дикое везение позволило ему выпутатся из ситуации.Это про игроков в покер фильм ? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Wic написал: Это про игроков в покер фильм ? да, это "The Rounders", мы с друзьями помню с этого фильма увлеклись техасским покером, отбросив обычный |
| Wic |
Museless написал: Если меня память не подводит, то затипировал главгеров в Гете и Андерсена. |
| Wic |
аРТ написал: Ты, кстати, так и не рассказал о специфичности общения с 2В...2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N. Собственно такое вот ощущение было часто на Оргиях, потом на зверьке, здесь же этого нету вовсе, в разных эпизодах идет либо прямая конфронтация, либо подавление, либо игнорирование. А вот этого характерного "процесса сверху" по Воле не ощущается никак. |
| fleeting
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 15 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2007 3:19 Сообщение отредактировано: 15 мая 2007 3:29 Mona написал:
Если фунция четвертая это совсем не значит,что она мало или ничего не может.Она предлагает тебе результат безо всякого процесса.Его может быть много,но и качество его может желать лучшего.Но это не значит,что оно всегда будет плохим,ничего не стоящим.Это будет чисто, искренне,открыто. например,2В->3В.2В:"Я независима,сильна.Я многое могу.Я могу взять на себя очень много ответственности и много дел.И я могу их выполнить для тебя,только для тебя.Я предоставлюю тебе полную свободу.Но я никогда не буду полностью твоей.Я играю с тобой.Если хочешь,чтобы бОльшая часть меня была с тобой поддержи игру,иначе я уйду.уйду дарить свою силу другим.Ты же властный,ты же сильный,ты все сможешь..." 4В->1В:"знаешь....где-то на окраине Вселенной есть я...и если я такая маленькая и незаметная,то это совсем не значит,что я ничего не могу,что я слабая...ту чувствуешь меня,мою любовь и преданность тебе?знаешь...я ведь тоже могу быть сильной,не идти на компромиссы...стоять до последнего...я сильная,я могу быть сильной.но...я хочу быть слабой,слабой и беззащитной для тебя...мне очень нужно твое внимание,твоя забота...я не хочу тебе надоедать или становится обузой...но мне хотелось чтобы ты всегда был рядом...рядом со мной.пусть ты даже не знаешь о моих чувствах,о привязанности к тебе...ты сильный и я чувствую себя с тобой в безопастности...мне хорошо с тобой и больно,когда ты забываешь обо мне..." Примечание:не всякая 4В будет испытывать подобное к каждой 1В,пусть она будет очень сильной.Сначала 1В должна пройти контроль по 1-ой функции обладателя 4В и обеспечить процесс по третьей.Если этого не будет,то 4В в своем неумении идти на компромиссы и упертости может ни чем не уступать первой Воле.Поэтому ,например,ФЛЭВ врядли когда-нибудь будет беспрекословно слушаться и любить к примеру ВФЭЛ.А само бесприкословное слушанье во всем - это всего лишь миф.Так же как и то,что самые ущербные и слабые люди это 3В.Те люди, которых мы считаем,наше общество считает успешными и на которых нам хочется равняться,которых мы любим и которым "поклоняемся" это представители 3В,которые не заморачиваются на всякие типологии,а просто живут.немного реже 2В.иногда на вершине славы могут появиться и обладатели 4В,занесенные "попутным ветром"...или иногда загораются "звездочки" 1В и быстро сгорают,оставив лишь слабый след на звездном небосводе... |
| Mona |
Wic написал: 2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N. Мне кажется, имеет смысл помнить, что здесь очень много 3Э собралось. Она здорово мешает снисхождению и подыгрыванию. Лично я понты 3В чаще всего ощущаю именно как удар по эмоции. В конфронтацию, правда, обычно не вступаю, но хочется тут же выйти и дверь за собой закрыть - не оттого, что ощущается какя бы то ни было опасность для Воли, этого нет, но резкий дискомфорт по Эмоции мешает дальше разговаривать с человеком. |
| Mona |
srez написал: Как правило не мешает. Особенно когда с 4Э коммуникация. Минуточку, а разве не может существовать давления с Воли на Эмоцию? Или, например, с Логики на Волю? |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Mona написал:
Без проблем. Меня многие желания глупые моей супруги очень растраивают. А я напрямер очень часто могу логически обосновать ей неразумность ее желания. Но наиболее яркий пример, плюнешь в человека, скорее всего его эмоциональное состояние изменится. *) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Волийное взаимодействие |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
