Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Миллион вариантов
RSS
Реклама:

Миллион вариантов

Типирование - это сложно...

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

Есть люди, которых очень сложно типировать. XXXXPro объясняет это тем, что возможны "замыкание", т.е. базовая/творческая функция по соционике попадает на 3-ю по ПЙ, или наоборот.
А есть ли еще какие-то причины?

Вот, например, в профиле Wic'a на Зверофоруме прочитала следующее:
[q]
Дон (с) Anubis. Драйзер (с) Спук. Макс (с) Шате. Джек (с) Миронов, Проша. Роб (с) Helga. Гексель (с) solariss.
Здесь могла бы быть ваша версия.
[/q]

Почему столько вариантов? Причем, среди них есть и абсолютно противоположные - Дон и Драйзер, Макс и Гексли.
В профиле Wic'a на этом форуме указано: ИЛИ ("Бальзак") - ЛФВЭ. Казалось бы, замыканий нет. Высокая логика по обеим типологиям, 4Э неплохо сочетается с интроверсией. Разве что 2Ф с интуицией немного диссонирует.

Но если у Wic'a возникли проблемы с типированием по соционике, то у меня - по ПЙ. Я попыталась вспомнить все варианты, которые мне когда-либо тыли предложены.
Получилось следующее:

ВФЛЭ - Museless, XXXXPro.
ВФЭЛ - мои сотрудницы.
ЭЛВФ - Soal.
ЭФВЛ - Светлая.
ЭВЛФ - manager.
ЭВЛФ, ВЛФЭ, ЭЛФВ - Raur (только не знаю, воспринимать ли это всерьез :-) )
Ф??? - Vortex_777.
Высокие Ф и В, низкие Э и Л (без уточнений) - Zexh.
ФВЛЭ - моя мама.

Хорош список! :wub:
Чем может объясняться такой разброс (кроме возможных замыканий)?
В моем случае трудности могли создать следующие обстоятельства:
- инфантилизм, вызванный чересчур долгим проживанием с родителями - проблема с определением воли;
- умение жить то совсем "без эмоций", то использовать истерики как средство воздействия на окружающих (опять же, инфантилизм, детская привычка надувать губки и топать ножками) - проблема с определением эмоции;
- то страх сказать глупость, то смелое высказывание любой чуши; то очень логичные рассуждения, то полный абсурд и алогичность в высказываниях - проблема с определением логики;
- любовь к физическим удовольствиям, страх дискомфорта, и в то же время равнодушие к некоторым физическим потребностям, желаниям; способность к тонким физическим ощущениям в одних ситуациях и абсолютная нечувствительность в других - проблема с определением физики.

Мне интересно, у кого еще возникали проблемы с типированием, по каким причинам, и как эти проблемы были решены (если решены).
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Чем может объясняться такой разброс (кроме возможных замыканий)?
[/q]

Еще регулярная категоричность, которую можно приписать 1В, можно отнести к желанию самоутвердиться по 3В или 3Л, можно пришить к аспектам соционики... сложно в общем это всё. :-)

Anette написал:
[q]
- инфантилизм, вызванный чересчур долгим проживанием с родителями - проблема с определением воли;
[/q]

Вот тут я бы поменяла причину со следствием. На мой взгляд потребность жить с родителями и не брать на себя ответственность скорее вызвана инфантилизмом, чем наоборот. :-)

Anette написал:
[q]
Мне интересно, у кого еще возникали проблемы с типированием, по каким причинам, и как эти проблемы были решены
[/q]

Ну про свои я тебе уже рассказывала - то самое замыкание творческой ЧЭ на 3Э привело к возникновению версии Бальзачки. Ясность возникла, когда стали планомерно долбить мою ЧЛ и пришли к выводу, что кроме мерности опыта в ней ничего не кроется. :-(
Еще здесь же где-то писали, что частенько возникают проблемы с типированием людей, имеющих 4В. Видимо, подстраиваемость слишком сильная, вводит в заблуждение. Один такой пример знаю достаточно близко. Версии: Бальзак, Джек и Гамлет :blink: , причем последняя (которую я исключаю в силу хорошего знания этого человека), высказывалась весьма опытными в этом деле людьми.
Mona
Гость

Ссылка

Кстати, я у тебя категорически не вижу 3Э. Сколько раз уже тут наблюдала твою реакцию на наезды (один Вортекс чего стОил) - это не реакция 3Э, ты ее не прикрываешь.
Guest
Гость

Ссылка

Т.е., пока можно назвать 2 причины:
1. Замыкание.
2. Подстраиваемость 4В.
Это уже хорошо. :-)
Мона, а какой тип по ПЙ у человека, которому приписывали типы Джек, Бальзак, Гамлет? И чем опытные соционики объясняли свой выбор?


Mona написал:
[q]
Anette написал:
[q]
- инфантилизм, вызванный чересчур долгим проживанием с родителями - проблема с определением воли;
[/q]


Вот тут я бы поменяла причину со следствием. На мой взгляд потребность жить с родителями и не брать на себя ответственность скорее вызвана инфантилизмом, чем наоборот.
[/q]

Может и так, но я много раз сталкивалась с подобного рода инфантилизмом в поведении моих ровесников, вынужденно живущих с родителями. У студентов из общежития такого не наблюдается. Не знаю, как в России, а у нас "рядовой" молодой человек на свою зарплату не сможет оплатить отдельное жилье. Вот и приходится жить с родителями (даже в случае психологической несовместимости). Вот и получается, что человек, который уже в принципе может сам о себе позаботиться, по привычке "вешает" свои проблемы на родителей (тем более, что в некоторых ситуациях родители действительно лучше знают, как поступить). В результате получается своего рода порочный круг: человек чувствует, что проживание с родителями начинает приносить не меньше вреда, чем пользы, но, в то же время, страшно покидать уютное теплое гнездышко (особенно если учесть, что уходить из родительского дома чаще всего некуда). Как следствие - инфантилизм.
Guest
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Кстати, я у тебя категорически не вижу 3Э. Сколько раз уже тут наблюдала твою реакцию на наезды (один Вортекс чего стОил) - это не реакция 3Э, ты ее не прикрываешь.
[/q]

Да, наверное. Просто, если у меня 3Л, то я ее очень тщательно прикрываю в оффлайне. Вот и получается, что люди скорее поставят на 3 место эмоцию, чем что-либо другое.
Кроме того, наши начальники могут закатывать ТАКИЕ истарики, что даже 1Э с трудом это выдарживают. А поскольку после таких истерик я чувствую себя не очень хорошо, то это еще один повод увидеть у меня 3Э.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Не знаю, как в России, а у нас "рядовой" молодой человек на свою зарплату не сможет оплатить отдельное жилье
[/q]

У нас тоже не может. Есть еще комнаты в коммуналках, они дешевле гораздо, особенно если без удобств, есть квартиры, которые можно снять с друзьями вскладчину, есть подработки и пр., так что насчет "вынужденно"... Значит, не такая несовместимость, если она не перевешивает возникающие при ее ликвидации проблемы. :-)

Anette написал:
[q]
в то же время, страшно покидать уютное теплое гнездышко
[/q]

Это у всех есть, наверное, на каком-то этапе. Но если для человека этот фактор один из решающих, то это - уже инфантилизм, а не как следствие... :-)

Anette написал:
[q]
Мона, а какой тип по ПЙ у человека, которому приписывали типы Джек, Бальзак, Гамлет? И чем опытные соционики объясняли свой выбор?
[/q]

ФЭЛВ. Выбор объяснялся, как я понимаю, периодическим неадекватом в его поведении, причем именно эмоциональным неадекватом. Если предположить, что это-таки Джек (в чем я уже практически убеждена), то получается, что он в кризисной ситуации начал работать по ролевой (+2Э не забываем) и не смог вовремя переключиться в свой нормальный режим.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Кроме того, наши начальники могут закатывать ТАКИЕ истарики, что даже 1Э с трудом это выдарживают. А поскольку после таких истерик я чувствую себя не очень хорошо, то это еще один повод увидеть у меня 3Э.
[/q]

Мне кажется, что истерики вот именно на работе бьют не только и не столько по Эмоции, сколько по другим функциям, по той же Логике, например. Могут, наверное, и по Воле (раз уж речь о начальстве).
А как с истериками подруг или там родителей, к примеру? Нормально переносишь?
Guest
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Не знаю, как в России, а у нас "рядовой" молодой человек на свою зарплату не сможет оплатить отдельное жилье
[/q]


У нас тоже не может. Есть еще комнаты в коммуналках, они дешевле гораздо, особенно если без удобств, есть квартиры, которые можно снять с друзьями вскладчину, есть подработки и пр., так что насчет "вынужденно"... Значит, не такая несовместимость, если она не перевешивает возникающие при ее ликвидации проблемы.
[/q]

Это действительно так. Мне кажется, что обстановка в семье должна быть очень тяжелой, чтобы человек согласился уйти в коммуналку (кстати, в Донецке их, по-моему, нет :-) ). У большинства же моих знакомых (и у меня самой) вполне нормальные, дружественные отношения с родителями. Поэтому действительно получается, что после ухода из дома появится много лишних, не нужных проблем. И я считаю это слишком большой платой за излечение от склонности к истерикам.


Mona написал:
[q]
Anette написал:
[q]
в то же время, страшно покидать уютное теплое гнездышко
[/q]


Это у всех есть, наверное, на каком-то этапе. Но если для человека этот фактор один из решающих, то это - уже инфантилизм, а не как следствие...
[/q]

Просто нужно иметь мотивы для покидания теплого уютного гнездышка. Человек должен знать, что вместо этого тепла и уюта он получит что-то другие, не менее важное. У меня пока такого мотива нет. :-(
Guest
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Мне кажется, что истерики вот именно на работе бьют не только и не столько по Эмоции, сколько по другим функциям, по той же Логике, например. Могут, наверное, и по Воле (раз уж речь о начальстве).
А как с истериками подруг или там родителей, к примеру? Нормально переносишь?
[/q]

Ну, у большинства подруг наблюдаются не прекращающиеся вялотекущие истерики (например, лет в 14 подруга изводила меня многочасовыми стенаниями о том, что у нее слишком маленький рост и некрасивый нос). Но диких истерик с рыданиями и битьем посуды они не закатывают. Что касается родителей, то... Бальзак-Эйнштейн (мама) вообще никогда не закатывает истерики, а у Напа-Напа ( :-D ) (бабушки) истерики какие-то безобидные получаются.
Так что и сказать с уверенностью не могу о своем отношении к истерикам. :-( Более уверенно могу сказать о том, что плохо переношу эмоционально не насыщенную обстановку. Вернее, она поначалу мне нравится, но потом начинает угнетать, вводит в мрачное состояние. Тогда я сама начинаю "генерить" эмоции (и, конечно же, весьма неудачно). Поэтому я выбираю таких подруг, которые выводят меня из состояния эмоциональной спячки, создают необходимый накал.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Anette, кстати, я тоже теперь считаю тебя ВФЭЛ, после того, как ты рассказала про ситуацию в троллейбусе. Логика у тебя явно четвертая, так как выключается в стрессовых ситуациях.

Кстати, в принципе, может существовать еще одна причина: нежелание принимать какой-либо тип из-за негативного к нему отношения, особенно это ПЙ свойственно с ее субъективными описаниями.


Mona написал:
[q]
Есть еще комнаты в коммуналках, они дешевле гораздо, особенно если без удобств, есть квартиры, которые можно снять с друзьями вскладчину, есть подработки и пр., так что насчет "вынужденно"...
[/q]

Ну ты даешь, однако... Коммуналка — это обмен шила на мыло: если человек с родителями не уживается, то и с соседями может не ужиться + еще не будет возможности поскандалить должным образом.
Оффтопик: Исключение может быть только в одной ситуации: если причиной конфликтов с родителями являются попытки вмешательства в жизнь ребенка.
Я уж не говорю о том, что в коммуналке будут сложности почти с любым видом Интернета (кроме GPRS, разве что).
А вообще, на мой взгляд, ситуация "работать в Москве, жить в Подмосковье" вполне реальна, при условии, что работа находится недалеко от жел. дороги в нужном направлении.


Лично для меня проблема в другом: сейчас я знаю, что в любой момент на работе могу сказать "пошли все нафиг, я тут больше не работаю" и уйти (поскольку я работаю без труд. договора, то и отрабатывать 2 недели, положенные по ТК, они меня не заставят), что укладывается в мой принцип "будь готов за 15 минут бросить все и начать жизнь с нуля". Если же я буду снимать квартиру, то у меня такой возможности не будет (т.к. надо платить за квартиру), что будет меня весьма существенно напрягать.
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Ну ты даешь, однако... Коммуналка — это обмен шила на мыло: если человек с родителями не уживается, то и с соседями может не ужиться + еще не будет возможности поскандалить должным образом.
[/q]

С соседями ужиться гораздо проще, чем с родственниками, даже при вполне нормальных отношениях.
С соседями ты не должен общаться, можно ограничиться "привет-пока". Дистанция устанавливается легко и надолго.
Есть правила общежития, которые в основном все соблюдают, никто к тебе не войдет без стука и не будет выяснить, чем ты питаешься и почему по ночам не спишь.
Тебе будет наплевать, что эти люди являются свидетелями тех сторон твоей жизни, которые ты предпочел бы сокрыть от родителей.

Можно продолжать долго. Всё проверено на собственном опыте. Я ушла в комммуналку от мамы, с которой у меня были прекрасные отношения. 13 м, мансарда, без ванны, без телефона. Я была там очень счастлива и очень несчастна, но впервые не была вынуждена с кем-то делить свою жизнь.
Wic
Гость

Ссылка

Объяснение в большинстве случаев довольно простое - либо низкая квалификация типировщика, либо альтернативные другим типировщикам взгляды, либо (в случае самотипирования) недостаточно глубокое проникновение в предмет.

Сбивающие диагноз факторы есть, в большинстве случаев это опыт существования в неудобной или враждебной среде, где наиболее естественные методы воздействия на мир работали плохо или не работали вовсе. И вообще какие-либо попытки переделывать себя.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Объяснение в большинстве случаев довольно простое - либо низкая квалификация типировщика, либо альтернативные другим типировщикам взгляды, либо (в случае самотипирования) недостаточно глубокое проникновение в предмет.

Сбивающие диагноз факторы есть, в большинстве случаев это опыт существования в неудобной или враждебной среде, где наиболее естественные методы воздействия на мир работали плохо или не работали вовсе. И вообще какие-либо попытки переделывать себя.
[/q]

Ну низкая квалификация типировщиком не объясняет например почему столько новичков типируют меня именно в бальзаки.
Wic
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Объяснение в большинстве случаев довольно простое - либо низкая квалификация типировщика, либо альтернативные другим типировщикам взгляды, либо (в случае самотипирования) недостаточно глубокое проникновение в предмет.

Сбивающие диагноз факторы есть, в большинстве случаев это опыт существования в неудобной или враждебной среде, где наиболее естественные методы воздействия на мир работали плохо или не работали вовсе. И вообще какие-либо попытки переделывать себя.
[/q]


Ну низкая квалификация типировщиком не объясняет например почему столько новичков типируют меня именно в бальзаки.
[/q]
Угу, равно как и Донство с 2-й Логикой не объясняет склонности комментировать посты, не дочитав их :)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Угу, равно как и Донство с 2-й Логикой не объясняет склонности комментировать посты, не дочитав их :)
[/q]

Вторая часть не объясняет почемц феноменология первой части дает настолько нерандомную ошибку. *)

PS А вот тут моя гипотеза назревала http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=1507
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Mona написал:
[q]
Еще здесь же где-то писали, что частенько возникают проблемы с типированием людей, имеющих 4В. Видимо, подстраиваемость слишком сильная, вводит в заблуждение.
[/q]

ой, а где писали? у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
Mona
Гость

Ссылка


reya написал:
[q]
ой, а где писали? у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]

Вот честно говоря, не помню, где именно, может, вспомнят те, которые писали... :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
reya, об этом писал я достаточно давно, кажется в разделе "Методы типирования" или "Соционика в посведневной жизни". А тема называлась "4В — самые нетипируемые?"
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007
XXXXPro, спасибо :-) жалко тема не вызвыла особой реакции...по-моему, очень интересная версия...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Просто у нас тут 4В достаточно молчаливые, а у остальных просто не хватает типировочного опыта...
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Anette, кстати, я тоже теперь считаю тебя ВФЭЛ, после того, как ты рассказала про ситуацию в троллейбусе. Логика у тебя явно четвертая, так как выключается в стрессовых ситуациях.
[/q]


насколько я помню по Афанасьеву у 1В ничего не откючается в стрессовых ситуациях
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

reya написал:
[q]
у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]


да что ты, как 4-я Воля может на что-то влиять, она ж 4-я :)))
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Museless написал:
[q]

reya написал:
[q]
у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]



да что ты, как 4-я Воля может на что-то влиять, она ж 4-я :)))
[/q]

что это за дискриминация, понимаешь)))
щас как стукну больно и посмотрим может ли 4я физика на что-нибудь влиять или нет))))
а серьёзно, не вижу я как-то логических подтверждений гипотезы того, что 4В может смазывать результати типирования по соционике. Как низкий приоритет собственных желаний и собственного "могу" (Я-ВЫ+) может влиять на особенности восприятия и обработки информационного потока?
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
вот в молчаливость и нежелание особо высовываться 4В я вполне себе могу поверить, особенно если при 4В нет процессионной логики... И в этом, может быть трудность типирования.
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Museless написал:
[q]
reya написал:
[q]
у меня как раз воля 4я... версии были: дюм, дон, бальзак, габен)) неужели действительно влияет?
[/q]



да что ты, как 4-я Воля может на что-то влиять, она ж 4-я :)))
[/q]

в том то и дело, что 4я...я постоянно подстраиваюсь под окружающих, для более комфортного общения...у меня самой очень мало острых углов, и чужие я очень люблю сглаживать. Наверное из-за этого, я при общении с человеком очень быстро перенимаю некоторые его черты (манеру изложения, интонации, стереотипы поведения), причем очень точно их вопроизвожу. Я действитльно довольно легко меняю свои привычки, установки под воздействием людей (особенно высоковольных)... И мне кажется, вот эта подстройка, как и любой уход от себя, по-любому будет затруднять типирование... выше :

Wic написал:
[q]
Сбивающие диагноз факторы есть, в большинстве случаев это опыт существования в неудобной или враждебной среде, где наиболее естественные методы воздействия на мир работали плохо или не работали вовсе. И вообще какие-либо попытки переделывать себя.
[/q]

так вот, разве 4В как раз не переделывает себя в угоду более волевым товарищам?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Миллион вариантов
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0328. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0085
Rambler's Top100