Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Lighty написал:

[q]

что это за дискриминация, понимаешь)))
щас как стукну больно и посмотрим может ли 4я физика на что-нибудь влиять или нет))))
а серьёзно, не вижу я как-то логических подтверждений гипотезы того, что 4В может смазывать результати типирования по соционике. Как низкий приоритет собственных желаний и собственного "могу" (Я-ВЫ+) может влиять на особенности восприятия и обработки информационного потока?

[/q]

я тоже не понимаю, мы наблюдаем возникновение очередного стереотипа


Lighty написал:

[q]

вот в молчаливость и нежелание особо высовываться 4В я вполне себе могу поверить, особенно если при 4В нет процессионной логики... И в этом, может быть трудность типирования.

[/q]

у меня среди знакомых 4В люди не зажатые и открыто самовыражаются. если ты типируешь человека нормально, задавая ему вопросы и анкетирования, то чем он будет отличаться в таком случае от других Воль? В чем трудность?

Museless написал:

[q]

манера изложения, интонация и манера поведения не затрудняют типирования в том случае, если типировщик не принимает их во внимание. или ты считаешь, что, например, манер поведения всего 16 как и ТИМов?

[/q]

не считаю.
просто если брать во внимание такие признаки рейнина как деклатимность/квестимность и статика/динамика, то я сама и другие отслеживали у меня то тот признак, то другой...
те копирую манеру говорить у Lighty в периоды когда много с ней пробщаюсь я начинаю активно деклатимить...после габов - квестимить..

Museless написал:

[q]

погоди, так кто кого переделывает? 4В сама себя или товарищи?

[/q]

4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочеться выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...

reya написал:

[q]

4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочеться выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...

[/q]

не понимаю. а желание сделать кому-то хорошо - это не желание? или это не истинное желание?

reya написал:

[q]

ты не совсем верно меня понял...по моим наблюдения, 1в очень сильно держиться за свои установки и представления о жизни... блин, не знаю как объяснить...1в не подстраивается, она как стенка: "я знаю какой я и ничего не буду менять, если это не нравиться окружающим, то пошли они нафиг, я новых найду". а 4в, скорее скажет:"блин, ну раз им так это надо, то я сделаю это, хотя могу и не понимать зачем...

[/q]

"понимать зачем" это уже Логика.
Действительно 1В не подстраивается. Но я бы не сказал, что она заставляет подстраиваться под неё других.
1В может спокойно обойтись и одна, сама по себе, если её желания идут вразрез с окружающими. В этом случае 4В сложней, ей проще пойти за кем-то, так как сама по себе она скорей всего будет бездействовать. ну или найти других людей с чёткими последовательными желаниями.
а 1В в этом смысле кого-то искать не нужно, ей и так замечательно.


reya написал:

[q]

а у тебя есть? всегда ли ты при типировании можешь отделить свое представление о людях данного тима от чистых фактов? Ведь типирование вещь действительно очень субьективная... и согласись, есть поведенческие стереотипы, свойственные определенному тиму...я не видела ни одного типировщика, который смог абсолютно от них избавиться...

[/q]

конечно есть, но стереотипы не в поведении, они в головах. у меня тоже есть свои стереотипы и я стараюсь от них избавляться. тем более я не типировщик, так как не претендую на истину. границы соционики у меня есть, причём я их вырабатывал сознательно, иначе будет полная каша, которая порождает например темы на форуме типа "Терпение"


reya написал:

[q]

понимаешь, при сильной подстройке, я переодически могу действительно полностью выдавать чужие тексты.. и как незнакомый человек сможет определить, где у меня есть шаблон, а где нет?

[/q]

то есть ты имеешь ввиду как отличить шаблон это или нет? по-моему достаточно поглубже копнуть и всё. многое правда зависит насколько у типировщика эти аспекты экспертны, насколько типировщик опытный и может сравнить ответы разных людей.

Museless написал:

[q]

у меня среди знакомых 4В люди не зажатые и открыто самовыражаются. если ты типируешь человека нормально, задавая ему вопросы и анкетирования, то чем он будет отличаться в таком случае от других Воль? В чем трудность?

[/q]

да, согласна в принципе. 4В совершенно разные с точки зрения зажатости и самовыражения.
Мне кажется трудность типирования человека по соционике именно в индивидуальном соотношении соционических дихотомий,т.е. не яркое акцентирование, например, на интуиции в ущерб сенсорике, а более равномерное распределение.
Ну и во внешей среде и собственных установках человека.

Lighty написал:

[q]

да, согласна в принципе. 4В совершенно разные с точки зрения зажатости и самовыражения.
Мне кажется трудность типирования человека по соционике именно в индивидуальном соотношении соционических дихотомий,т.е. не яркое акцентирование, например, на интуиции в ущерб соционике, а более равномерное распределение.
Ну и во внешей среде и собственных установках человека.

[/q]

ага, вот у меня трудности с типированием возникают, когда человек не укладывается в мою систему шаблонов.
но тогда начинается анализ по модели и ПР, а можно и вовсе забить и не типировать)

reya написал:

[q]

4я воля сама себя, просто своим желаниям довольно часто придается очень мало значения. хочется сделать чтобы кому-то было хорошо, даже в ущерб себе. и соответственно наружу выдается не то что очень хочется выдать, а то что нужно... намного страшнее показать свое истинное я, чем допустим 1В...

[/q]

да, у 4В это иногда довольно выражено. можно месяцами и годами общаться с человеком, совершенно не видя его настоящей личности. жуть, конечно. страх быть собой — это жуть. тем более что в большинстве (окружающих меня) случаев выясняется, что как раз-таки истинное я — оно много прекраснее всего, что выдается наружу.

Museless написал:

[q]

то есть ты имеешь ввиду как отличить шаблон это или нет? по-моему достаточно поглубже копнуть и всё. многое правда зависит насколько у типировщика эти аспекты экспертны, насколько типировщик опытный и может сравнить ответы разных людей.

[/q]

Вот мне внушает серьёзные опасения установка на экспертность аспектов.
Если изначально брать Седых, насколько я его понимаю, то дихотомия - это сдвиг в одну или другую сторону, например, сенсорики -интуиты (конкретики-абстрактики).
Т.е. оценивать нужно не наполнение, оно может быть разным, а именно выраженность аспектов, т.е. смотреть как соотносятся эти дихотомии с данном конкретном человеке, что преобладает.
И в преобладающем аспекте при соотвествующем уровне человека может быть набор шаблонов и не более того, а может и не быть. Это уже больше зависит от уровня самого человека и других факторов.
И при таком подходе сокрытие человеком своей сути может серьёзно исказить типирование, раз. И два, говорить о шаблонах или экспертности аспектов никакого смысла нет, два.

XXXX Pro написал:

[q]

На особенности — не влияет. А вот на готовность соглашаться с мнением каждого из типировщиков — вполне может.

[/q]

А о чем говорит неготовность соглашаться с каждым мнением типировщиков? :-)


XXXX Pro написал:

[q]

Также возможно, что каждая следующая анкета будет заполняться под влиянием мнения предыдущего типировщика и содержать искажения в сторону указанного ТИМа.

[/q]

Так это не только у 4В. Это у всех воль бывает.

Lighty написал:

[q]

И при таком подходе сокрытие человеком своей сути может серьёзно исказить типирование, раз. И два, говорить о шаблонах или экспертности аспектов никакого смысла нет, два.

[/q]

я считаю, что шаблоны характерны для каждого аспекта, и для 4-мерного в том числе.
я понимаю под словом шаблон некую заготовку, которая ограничивается 2-й мерностью. То есть в этом случае человеку довольно сложно творить и создавать что-то своё, он пользуется или чужим или с горем пополам добытым своим опытом.
Что касается экспертных аспектов, здесь уже человеку намного легче и это видно.
Наполнение и правда не всегда зависит от мерности. Это создаёт определённые трудности при типировании.
Поэтому на счёт шаблонов я был малец не прав и не точен.

Anette написал:

[q]

Так это не только у 4В. Это у всех воль бывает.

[/q]

Согласен (более того, сам недавно чуть было не поддался влиянию одной Напки и не перетипировался в Бальзаки), но более высокие Воли гораздо меньше подвержены этому. Условно говоря, у них "соционическая инертность" больше и требуется гораздо большее усилие, чтобы заставить их сомневаться в своем ТИМе.

XXXX Pro написал:

[q]

Про это уже писалось в теме про "4В — самые нетипируемые": kaprizka (до сих пор не оттипирован достоверно), Funtik (типировали месяца 4, создали тему на 100 с лишним страниц, правда, в итоге отправили-таки в Донки), milena_7 — вроде как считается Максой, но сомнения возникают регулярно.

[/q]

самое главное определить, что является для этих людей необходимым, чтобы принть какой-то ТИМ.
то есть что именно должно произойти для этого знаменательного события.
на это они обычно говорят: мне нужно, чтобы мне обосновали, почему я именно такой ТИМ, а никакой не другой.
на самом же деле нужно не обоснование, людям просто нравится процесс. не всем конечно, большинству.

Museless написал:

[q]

самое главное определить, что является для этих людей необходимым, чтобы принть какой-то ТИМ.
то есть что именно должно произойти для этого знаменательного события.
на это они обычно говорят: мне нужно, чтобы мне обосновали, почему я именно такой ТИМ, а никакой не другой.
на самом же деле нужно не обоснование, людям просто нравится процесс. не всем конечно, большинству.

[/q]

А может, люди просто не хотят смотреть сквозь пальцы на какие-то неувязки?