Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2007 20:56

[q]
Согласен (более того, сам недавно чуть было не поддался влиянию одной Напки и не перетипировался в Бальзаки), но более высокие Воли гораздо меньше подвержены этому.
[/q]

Я, наверное, чего-то не улавливаю... Убеждение в том, что ты такого-то типа - это Логика.

Admin

Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2007 21:01

spyke, теперь я чего-то не понимаю. Ты это говоришь относительно всей дискуссии вообще или же моего высказывания о том, что я сам чуть было не перетипировался?

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2007 21:09

[q]
spyke, теперь я чего-то не понимаю. Ты это говоришь относительно всей дискуссии вообще или же моего высказывания о том, что я сам чуть было не перетипировался?
[/q]

Я хочу сказать, что мысль о том, что 4В трудно типировать, не зависимо от того, принять ее или не принять, чисто логически не совсем корректно было бы связывать с тем, что человек этот склонен подстраиваться под каждого собеседника и менять с ним свое мнение. Потому что мнение относится к области Логики, а не к области Воли.
Если все же попытаться как-то обосновать перетипирования 4В, то это скорее происходит в виде "Вы еще хотите меня потипировать? Ну ладно, типируйте, если хотите, мне даже приятно...". У самого же человека при этом может быть уже полностью сформированное и непоколебимое мнение относительно собственного типа, поскольку оно формируется Логикой, стоящей на какой-то позиции выше, а не Волей.

Житель форума

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2007 21:25

spyke написал:

[q]
Если все же попытаться как-то обосновать перетипирования 4В, то это скорее происходит в виде "Вы еще хотите меня потипировать? Ну ладно, типируйте, если хотите, мне даже приятно...". У самого же человека при этом может быть уже полностью сформированное и непоколебимое мнение относительно собственного типа, поскольку оно формируется Логикой, стоящей на какой-то позиции выше, а не Волей.
[/q]

причем если логика у него первая, то его мнение (равно как и факт его наличия) может так и остаться неизвестным никому, кроме него ))

Admin

Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2007 22:18

spyke, частично согласен, частично — нет. Лично у меня после чтения анкеты 4В всегда остается какая-то картина размытости, неопределенности, тогда как после других ТИМов либо становится ясно, что за ТИМ, либо либо ясно, что имеется в наличие "замыкание" ТИМа и ПЙ-типа.

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2007 22:33

Мне кажется, здесь определенно присутствует закономерность, но она касается не 4-ой Воли, а сложности типировать кого-то, находясь с ним в определенных интертипных (соц, пй...) отношениях. Что-то вроде слепого пятна, если проводить аналогии. Я наверняка писал это в той теме, что вот тимы Милены, Капризки (и Реи, кстати, тоже) мне кристально ясны и выглядят для меня чрезвычайно выпукло, зато вот, например, тимы Лежер или Аннет мне по витруалу практически не видны совсем, хотя кому-то они и видны хорошо. Думаю, что здесь можно было бы что-нибудь найти.

Admin Здешних мест хозяин Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:32 spyke, не исключаю и такой вариант.
	Наверх

Долгожитель форума
Человек-макароны

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:36

XXXX Pro написал:

[q]
Честно говоря, не помню такого, по крайней мере, в описании самой 1В, а не конкретного типа. Не мог бы ты процитировать конкретный абзац, из которого это взято?
[/q]

нет, я даже примерно не знаю в каком месте книги она находится. однако это мне почему-то запомнилось.

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:38

Anette написал:

[q]
А может, люди просто не хотят смотреть сквозь пальцы на какие-то неувязки?
[/q]

может это просто 3-я Логика?)
то есть может люди видят неувязки везде?

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:43

spyke написал:

[q]
Мне кажется, здесь определенно присутствует закономерность, но она касается не 4-ой Воли, а сложности типировать кого-то, находясь с ним в определенных интертипных (соц, пй...) отношениях. Что-то вроде слепого пятна, если проводить аналогии. Я наверняка писал это в той теме, что вот тимы Милены, Капризки (и Реи, кстати, тоже) мне кристально ясны и выглядят для меня чрезвычайно выпукло, зато вот, например, тимы Лежер или Аннет мне по витруалу практически не видны совсем, хотя кому-то они и видны хорошо. Думаю, что здесь можно было бы что-нибудь найти.
[/q]

да, в этом определённо что-то есть. Мне как раз тимы Милены и Капризки не очень ясны, зато Лежер и Анетт кристальны

slonoslon Долгожитель форума ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:45 мне ничего не ясно про всех четверых.
	Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:50

slonoslon написал:

[q]
мне ничего не ясно про всех четверых.
[/q]

судя по интертипным могу предположить, что Капризку Спайк типит в робы, а Милену в еси наверное.
На мой взгляд Анетт макс, а Лежер гамлет.

slonoslon

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:54

а я так думаю, что в Еси Спайк типит Капризку, а Милену - в Максы (как же сложно столько имен собственных набирать) :)

насчет Лежер Гамлет - сильно сомневаюсь и по общему впечатлению, и по интертипным.

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:58

Museless написал:

[q]
slonoslon написал:
[q]
мне ничего не ясно про всех четверых.
[/q]

судя по интертипным могу предположить, что Капризку Спайк типит в робы, а Милену в еси наверное.
На мой взгляд Анетт макс, а Лежер гамлет.
[/q]

Капризка Есенин, а Милена Макс :-D :-D

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:58

slonoslon написал:

[q]
а я так думаю, что в Еси Спайк типит Капризку, а Милену - в Максы (как же сложно столько имен собственных набирать) :)
[/q]

ну видишь, слепое пятно, совсем мне не ясно с ними ничего. но если в максы, тогда причём тут интертипные?

slonoslon написал:

[q]
насчет Лежер Гамлет - сильно сомневаюсь и по общему впечатлению, и по интертипным.
[/q]

да, врядли у кого-то здесь есть похожая точка зрения

spyke Долгожитель форума ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 0:59 Лежер в реале интуитивный рационал-интроверт, Роб или Дост. А с Аннет я просто даже могу только руками развести, не знаю...
	Наверх

slonoslon

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 1:01

spyke написал:

[q]
Лежер в реале интуитивный рационал-интроверт, Роб или Дост. А с Аннет я просто даже могу только руками развести, не знаю...
[/q]

по-моему Лежер этик ярко выраженный, я изначально про Гексли думал, но в Доста готов поверить.

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 1:05

spyke написал:

[q]
Лежер в реале интуитивный рационал-интроверт, Роб или Дост. А с Аннет я просто даже могу только руками развести, не знаю...
[/q]

действительно порадовало, что ты хоть что-то не знаешь)
на счёт Лежер - я её анализировал только по текстам, реала тут конечно не заменить.
Но интуитивный рационал - это уже хорошо, что совпалось!

spyke Долгожитель форума ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 1:11 Museless написал: [q] действительно порадовало, что ты хоть что-то не знаешь) [/q] А почему тебя это радует? Меня не радует...=)
	Наверх

Museless Долгожитель форума Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 1:14 spyke написал: [q] А почему тебя это радует? Меня не радует...=) [/q] это свидетельство здравого рассудка)
	Наверх

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 1:16

spyke написал:

[q]
Лежер в реале интуитивный рационал-интроверт, Роб или Дост.
[/q]

на счёт Лежер ещё ладно, ты видела её в реале, скорей всего твоя версия более верная.
но почему мы так по разному типим рэю, я не пойму.

Lighty

Участник

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 10:11

Museless написал:

[q]
то есть ты хочешь сказать, что 4-я Воля начинает воплощать кучу своих нереализованных желаний, когда вокруг нет желаний других людей?
а на счёт типирования - его может в таком случае затруднить что угодно, даже кривой нос или усталость.
[/q]

Смотри. Если мы говорим о том, что для 4Воли характерна низкая оценка приоритетности своих желаний и низкая оценка своей способности прилагать усилия, своего могу, то точно сказать будет ли 4В воплощать усиленно свои желания в отсутствии чужих или не будет зависит от соотношения и этих установок между собой, и позиций и оценок более высоких функций, особенностей ситуации и данного человека.

reya

Участник

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 10:49

Lighty написал:

[q]
Смотри. Если мы говорим о том, что для 4Воли характерна низкая оценка приоритетности своих желаний и низкая оценка своей способности прилагать усилия, своего могу, то точно сказать будет ли 4В воплощать усиленно свои желания в отсутствии чужих или не будет зависит от соотношения и этих установок между собой, и позиций и оценок более высоких функций, особенностей ситуации и данного человека
[/q]

т.е. будет ли 4В воплощать свои желания в отстутствии чужих, зависит от уверенности человека в себе? а поскольку уверенность - это так же уверенность в своих мыслях (Л), возможностях (Ф), а желания по сути включают не только волю, но Э, Л, Ф ( я не могу придумать ни одного "чисто" волевого желания), то не вижу логического объяснения, почему 4в должны бездействовать при отсутствии внешней мотивации.

Admin

Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 10:52

Лично у меня с Legere и Annete ситуация совсем иная: я не могу определиться полностью между двумя конкретными ТИМами (Драйзер/Дост для Legere и Макс/Драйзер для Annete), в отличие от 4В.

Guest

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2007 10:55

reya написал:

[q]
т.е. будет ли 4В воплощать свои желания в отстутствии чужих, зависит от уверенности человека в себе? а поскольку уверенность - это так же уверенность в своих мыслях (Л), возможностях (Ф), а желания по сути включают не только волю, но Э, Л, Ф ( я не могу придумать ни одного "чисто" волевого желания), то не вижу логического объяснения, почему 4в должны бездействовать при отсутствии внешней мотивации.
[/q]

Весь диалог о 4В не читала, поэтому могла что-то пропустить. Но вот после этого поста у меня появились такие вопросы: а человек с 4В делит желания на свои и не свои? По-моему, он просто начинает хотеть того же, чего хочет близкий ему человек (т.е. чужие желания становятся своими). Кроме того, есть у 4В и свои собственные желания. Люди же они, в конце концов! И желания эти могут быть настолько сильными,что обладатели 4В могут ради них пойти и против воли других людей.