Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Типирование по фото в пй |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
PXG |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 15 февраля 2008 18:37
потрясает развёрнутость аргументации :) |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2008 18:42 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2008 18:42 PXG написал: потрясает развёрнутость аргументации :) своя версия есть? |
Anette |
Tessa, ну как можно судить по одному фото? Этого мало... |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Anette, что ты хочешь сказать?... поясни свою мысль... |
Anette |
Tessa написал:
1. Возможность типирования по фотографиям - вопрос спорный. Таким способом может типировать только Вик, но, скорее всего, интуитивно. 2. Даже Вику для этого нужны несколько фотографий. Дело в том, что не на каждой фотографии можно увидеть волю человека. Иногда даже 3В на фото выглядят "белыми и пушистыми", с добрыми, наивными глазками. Нужно перебрать много фоток, чтобы найти ту, на которой видна воля. |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Anette, странно... |
Anette |
Tessa написал:
Что именно странно? И почему? |
PXG |
Мик написал: своя версия есть? Ничего, что я отвечу небольшим примером? Исходные: в огороде бузина, в Киеве дядька. Вопрос: как зовут бабушку дворника? Реплика: СВОИ ВЕРСИИ ЕСТЬ? ---------- И, даже если считать, что диагностика по фотографиям возможна - никто не трудится указывать никаких конкретных усматриваемых признаков, и никаких промежуточных выводов, которые он из них делает. То есть, собственно, ничего кроме профанации мы здесь не видим. Моя мысль понятна, надеюсь? |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
PXG, ну я если честно не знаю как разложить свое восприятие... как то интуитивно чувствую, что воля результативня и не доминирующая... Но если ты расскажешь как это делается буду тебе благодарна... |
PXG |
Tessa написал: PXG, ну я если честно не знаю как разложить свое восприятие... как то интуитивно чувствую, что воля результативня и не доминирующая... Но если ты расскажешь как это делается буду тебе благодарна... По порядку: 1) Я понимаю, что ощущения к делу не пришьёшь. Поэтому, я использую ощущения для формирования гипотез, которые проверяю непосредственным взаимодействием. Результаты которого (взаимодействия), уже, и подшиваю к делу. 2) При диагностике на форум-е(-ах), я стараюсь, несмотря на естественную лень, чётко указывать по крайней мере эпизод и конкретные уловленные свойства. Можно, при желании, пройти по ссылке в моём профайле, и пронаблюдать. 3) ЕСЛИ БЫ даже я высказывал предположения, подобные публикуемым здесь, я сказал бы примерно так: "ощущения от взаимодействия моей Воли с изображеннием на фотографии соответствуют ощущениям от согласуемой, результативной Воли". Примерно так. Но я НЕ СТАЛ бы это делать. На мой взгляд, профанации и так хватает, в этой жизни, чтобы разводить её ещё и самому... Я излагаю достаточно понятно? :) |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
PXG, угу.... |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Tessa написал: RauR, я понимаю что ты все ставишь под сомнение, но... соционик-профи его типировал... у тебя почему вопрос то такой? Ну само по себе утверждение "его такой-то профессионал типировал туда-то" в лучшем случае может восприниматься как вспомогательная информация к размышлению, но не как безусловная истина, что у него тип такой-то. PXG написал: И, даже если считать, что диагностика по фотографиям возможна - Как раз типирование по фоткам формализовать практически невозможно. Оно либо происходит на интуитивном уровне (как правило, только при благоприятном сочетании ТИМа и ПЙТ), когда ТИМ виден сразу, либо не происходит вообще. Поэтому лично у меня позиция такова: типировать по внешности можно только тогда, когда другой инофрмации нет в наличии, если есть более надежные источники (тесты, анкеты, собеседование), следует полагаться на них. |
PXG |
4X_Pro написал: Поэтому лично у меня позиция такова: типировать по внешности можно только тогда, когда другой инофрмации нет в наличии, если есть более надежные источники (тесты, анкеты, собеседование), следует полагаться на них. Собственно, я говорил нечто весьма похожее :) Кроме, кстати, такого момента: Физику МОЖНО определять по фигуре, и это вполне формализуемо, на мой взгляд. Нужно только достаточно полное изобрадение фигуры. Порнушка идеально подходит, кстати, жаль только, что проверить себя не реально... |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
PXG, и даже с фигурой не все так однозначно. Например, у нас тут есть vortex777 — явный 1Ф, но по фигуре этого не скажешь. |
PXG |
Про, я же не говорю - "однозначно", я говорю - РЕАЛЬНО диагностировать, и формализовать методы диагностики. Понятно, что не абсолютно :) Анализ ответов на опросник ведь тоже не абсолютно работает? Но вполне реально. Так и тут. А вот Воля по фоткам - это, по моим ощущениям, не очень реально. Хотя, кто знает, может и формализуемо. После приложения усилий в количестве порядка 100 человеко-лет исследований, например... |
Wic |
PXG написал: Кто ж мешает ? Порнушка идеально подходит, кстати, жаль только, что проверить себя не реально... |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
PXG написал:
другой пример: Вот фото бабушки дворника, как Вы думаете сколько ей лет примерно? PXG написал: И, даже если считать, что диагностика по фотографиям возможна - бесспорно. А что, кто-то просил указать конкретные признаки и промежуточные выводы? PXG написал:
нет. Профанация чего именно? |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
PXG написал:
Так можно или нет типировать по внешности, когда другой информации нет в наличии? |
PXG |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 16:36 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 16:37 Tessa написал: PXG написал:А можно по-понятнее... мысль раскрой, плз... Дихотомия афанасьевских функционалов, которую (третьефизичный бракодел) Афанасьев называет словом "доминирование". Мне это слово не нравится, я применяю слово "согласуемость", прямое значение которого, на мой взгляд, чётко отражает смысл происходящего. 2,4 функционалы согласуемые, 1,3 - НЕ согласуемые. Мик написал: Так можно или нет типировать по внешности, когда другой информации нет в наличии? Процессировать можно, получать осмысленный результат - нет. Кроме, быть может, Физики. |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 16:57 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 16:59 PXG написал: Процессировать можно, получать осмысленный результат - нет. Кроме, быть может, Физики. а должен ли результат быть "осмысленным"? многое в жизни построено на эвристиках, да и AFAIK Афанасьев не оставил методов измерения со штангенциркулем. Скажем, тот же FineReader не особенно объясняет пользователю, как он распознаёт слова, но это ещё не значит, что результаты в корзину, верно ведь? |
Anette |
Мик написал: Скажем, тот же FineReader не особенно объясняет пользователю, как он распознаёт слова, но это ещё не значит, что результаты в корзину, верно ведь? Но ведь программист, занимающейся разработкой FineRider'а, знает механизм распознавания слов. А простому пользователю этот механизм не объясняется, поскольку оно ему (пользователю) и не нужен. Но механизм есть. А типирование на уровне ощущений - это абсолютно не научно. |
PXG |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 17:16 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 17:16 Мик написал: а должен ли результат быть "осмысленным"? Результат должен быть подтверждаемым и используемым (что по большому счёту одно и то же). То есть, если мы обсуждаем пустой звук - то предмета для обсуждения нет. Но если мы обсуждаем объективную характеристику человека, которая проявляется в его действиях, предпочтениях, интертипных, и данные по которой мы собираемся использовать, скажем, для оптимизации - неплохо бы озаботиться достоверностью инфы. ИМХО. Anette Где-то примерно так. |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Anette написал: Но ведь программист, занимающейся разработкой FineRider'а, знает механизм распознавания слов. совершенно верно, но изображение распознаёт не программист. Anette написал: А простому пользователю этот механизм не объясняется, поскольку оно ему (пользователю) и не нужен. Но механизм есть. так и я о чём :-) у компьютера есть процессор, у типировщика есть мозг :-) и можно его научить играть в шахматы, можно научить распознавать изображения... Anette написал: А типирование на уровне ощущений - это абсолютно не научно. почему же? системный анализ знает многие методы обработки экспертных оценок, так что некий налёт "научности" на этом присутствует, не меньший чем на пй, я полагаю :-) |
Anette |
Мик, а можешь предоставить РЕЗУЛЬТАТЫ типирования кого-нибудь по внешности? Причем, результаты адекватные. |
PXG |
Мик написал: ...но изображение распознаёт не программист. А кто? Набор байтов в памяти? :rolleyes: |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Типирование по фото в пй |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |