Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Типирование по фото в пй
RSS
Реклама:

Типирование по фото в пй

возможно или нет? дискуссия о методологии

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
PXG
Гость

Ссылка

потрясает развёрнутость аргументации :)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]
потрясает развёрнутость аргументации :)
[/q]

своя версия есть?
Anette
Гость

Ссылка

Tessa, ну как можно судить по одному фото? Этого мало...
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Anette, что ты хочешь сказать?... поясни свою мысль...
Anette
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]

Anette, что ты хочешь сказать?... поясни свою мысль...
[/q]

1. Возможность типирования по фотографиям - вопрос спорный. Таким способом может типировать только Вик, но, скорее всего, интуитивно.
2. Даже Вику для этого нужны несколько фотографий. Дело в том, что не на каждой фотографии можно увидеть волю человека. Иногда даже 3В на фото выглядят "белыми и пушистыми", с добрыми, наивными глазками. Нужно перебрать много фоток, чтобы найти ту, на которой видна воля.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Anette, странно...
Anette
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]

Anette, странно...
[/q]

Что именно странно? И почему?
PXG
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
своя версия есть?
[/q]

Ничего, что я отвечу небольшим примером?

Исходные: в огороде бузина, в Киеве дядька.
Вопрос: как зовут бабушку дворника?
Реплика: СВОИ ВЕРСИИ ЕСТЬ?

----------

И, даже если считать, что диагностика по фотографиям возможна -
никто не трудится указывать никаких конкретных усматриваемых признаков,
и никаких промежуточных выводов, которые он из них делает.
То есть, собственно, ничего кроме профанации мы здесь не видим.

Моя мысль понятна, надеюсь?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
PXG, ну я если честно не знаю как разложить свое восприятие... как то интуитивно чувствую, что воля результативня и не доминирующая... Но если ты расскажешь как это делается буду тебе благодарна...
PXG
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
PXG, ну я если честно не знаю как разложить свое восприятие... как то интуитивно чувствую, что воля результативня и не доминирующая... Но если ты расскажешь как это делается буду тебе благодарна...
[/q]

По порядку:
1) Я понимаю, что ощущения к делу не пришьёшь. Поэтому, я использую ощущения для формирования гипотез, которые проверяю непосредственным взаимодействием. Результаты которого (взаимодействия), уже, и подшиваю к делу.
2) При диагностике на форум-е(-ах), я стараюсь, несмотря на естественную лень, чётко указывать по крайней мере эпизод и конкретные уловленные свойства. Можно, при желании, пройти по ссылке в моём профайле, и пронаблюдать.
3) ЕСЛИ БЫ даже я высказывал предположения, подобные публикуемым здесь, я сказал бы примерно так: "ощущения от взаимодействия моей Воли с изображеннием на фотографии соответствуют ощущениям от согласуемой, результативной Воли". Примерно так.

Но я НЕ СТАЛ бы это делать. На мой взгляд, профанации и так хватает, в этой жизни, чтобы разводить её ещё и самому...

Я излагаю достаточно понятно? :)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
PXG, угу....
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Tessa написал:
[q]
RauR, я понимаю что ты все ставишь под сомнение, но... соционик-профи его типировал... у тебя почему вопрос то такой?
[/q]

Ну само по себе утверждение "его такой-то профессионал типировал туда-то" в лучшем случае может восприниматься как вспомогательная информация к размышлению, но не как безусловная истина, что у него тип такой-то.


PXG написал:
[q]
И, даже если считать, что диагностика по фотографиям возможна -
никто не трудится указывать никаких конкретных усматриваемых признаков,
и никаких промежуточных выводов, которые он из них делает.
То есть, собственно, ничего кроме профанации мы здесь не видим.

Моя мысль понятна, надеюсь?
[/q]

Как раз типирование по фоткам формализовать практически невозможно. Оно либо происходит на интуитивном уровне (как правило, только при благоприятном сочетании ТИМа и ПЙТ), когда ТИМ виден сразу, либо не происходит вообще. Поэтому лично у меня позиция такова: типировать по внешности можно только тогда, когда другой инофрмации нет в наличии, если есть более надежные источники (тесты, анкеты, собеседование), следует полагаться на них.
PXG
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Поэтому лично у меня позиция такова: типировать по внешности можно только тогда, когда другой инофрмации нет в наличии, если есть более надежные источники (тесты, анкеты, собеседование), следует полагаться на них.
[/q]

Собственно, я говорил нечто весьма похожее :)
Кроме, кстати, такого момента: Физику МОЖНО определять по фигуре, и это вполне формализуемо, на мой взгляд. Нужно только достаточно полное изобрадение фигуры. Порнушка идеально подходит, кстати, жаль только, что проверить себя не реально...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
PXG, и даже с фигурой не все так однозначно. Например, у нас тут есть vortex777 — явный 1Ф, но по фигуре этого не скажешь.
PXG
Гость

Ссылка

Про, я же не говорю - "однозначно", я говорю - РЕАЛЬНО диагностировать,
и формализовать методы диагностики. Понятно, что не абсолютно :)
Анализ ответов на опросник ведь тоже не абсолютно работает?
Но вполне реально. Так и тут.
А вот Воля по фоткам - это, по моим ощущениям, не очень реально.
Хотя, кто знает, может и формализуемо. После приложения усилий
в количестве порядка 100 человеко-лет исследований, например...
Wic
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
Порнушка идеально подходит, кстати, жаль только, что проверить себя не реально...
[/q]
Кто ж мешает ?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]

Ничего, что я отвечу небольшим примером?

Исходные: в огороде бузина, в Киеве дядька.
Вопрос: как зовут бабушку дворника?
Реплика: СВОИ ВЕРСИИ ЕСТЬ?
[/q]


другой пример:

Вот фото бабушки дворника, как Вы думаете сколько ей лет примерно?



PXG написал:
[q]
И, даже если считать, что диагностика по фотографиям возможна -
никто не трудится указывать никаких конкретных усматриваемых признаков,
и никаких промежуточных выводов, которые он из них делает.
[/q]


бесспорно. А что, кто-то просил указать конкретные признаки и промежуточные выводы?


PXG написал:
[q]

То есть, собственно, ничего кроме профанации мы здесь не видим.

Моя мысль понятна, надеюсь?
[/q]


нет. Профанация чего именно?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]

4X_Pro написал:
[q]
Поэтому лично у меня позиция такова: типировать по внешности можно только тогда, когда другой инофрмации нет в наличии, если есть более надежные источники (тесты, анкеты, собеседование), следует полагаться на них.
[/q]
Собственно, я говорил нечто весьма похожее :)
[/q]

Так можно или нет типировать по внешности, когда другой информации нет в наличии?
PXG
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
PXG написал:
[q]

Согласуемостью.
[/q]
А можно по-понятнее... мысль раскрой, плз...
[/q]

Дихотомия афанасьевских функционалов, которую (третьефизичный бракодел) Афанасьев называет словом "доминирование". Мне это слово не нравится, я применяю слово "согласуемость", прямое значение которого, на мой взгляд, чётко отражает смысл происходящего. 2,4 функционалы согласуемые, 1,3 - НЕ согласуемые.


Мик написал:
[q]
Так можно или нет типировать по внешности, когда другой информации нет в наличии?
[/q]

Процессировать можно, получать осмысленный результат - нет. Кроме, быть может, Физики.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]
Процессировать можно, получать осмысленный результат - нет. Кроме, быть может, Физики.
[/q]

а должен ли результат быть "осмысленным"? многое в жизни построено на эвристиках, да и AFAIK Афанасьев не оставил методов измерения со штангенциркулем. Скажем, тот же FineReader не особенно объясняет пользователю, как он распознаёт слова, но это ещё не значит, что результаты в корзину, верно ведь?
Anette
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
Скажем, тот же FineReader не особенно объясняет пользователю, как он распознаёт слова, но это ещё не значит, что результаты в корзину, верно ведь?
[/q]

Но ведь программист, занимающейся разработкой FineRider'а, знает механизм распознавания слов. А простому пользователю этот механизм не объясняется, поскольку оно ему (пользователю) и не нужен. Но механизм есть.
А типирование на уровне ощущений - это абсолютно не научно.
PXG
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
а должен ли результат быть "осмысленным"?
[/q]

Результат должен быть подтверждаемым и используемым (что по большому счёту одно и то же). То есть, если мы обсуждаем пустой звук - то предмета для обсуждения нет. Но если мы обсуждаем объективную характеристику человека, которая проявляется в его действиях, предпочтениях, интертипных, и данные по которой мы собираемся использовать, скажем, для оптимизации - неплохо бы озаботиться достоверностью инфы. ИМХО.

Anette
Где-то примерно так.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Anette написал:
[q]
Но ведь программист, занимающейся разработкой FineRider'а, знает механизм распознавания слов.
[/q]


совершенно верно, но изображение распознаёт не программист.


Anette написал:
[q]
А простому пользователю этот механизм не объясняется, поскольку оно ему (пользователю) и не нужен. Но механизм есть.
[/q]


так и я о чём :-) у компьютера есть процессор, у типировщика есть мозг :-) и можно его научить играть в шахматы, можно научить распознавать изображения...


Anette написал:
[q]
А типирование на уровне ощущений - это абсолютно не научно.
[/q]

почему же? системный анализ знает многие методы обработки экспертных оценок, так что некий налёт "научности" на этом присутствует, не меньший чем на пй, я полагаю :-)
Anette
Гость

Ссылка

Мик, а можешь предоставить РЕЗУЛЬТАТЫ типирования кого-нибудь по внешности? Причем, результаты адекватные.
PXG
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
...но изображение распознаёт не программист.
[/q]

А кто? Набор байтов в памяти? :rolleyes:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Типирование по фото в пй
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0283. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0088
Rambler's Top100