Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Типирование по фото в пй
RSS
Реклама:

Типирование по фото в пй

возможно или нет? дискуссия о методологии

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]

Результат должен быть подтверждаемым и используемым (что по большому счёту одно и то же).
То есть, если мы обсуждаем пустой звук - то предмета для обсуждения нет. Но если мы обсуждаем объективную характеристику человека, которая проявляется в его действиях, предпочтениях, интертипных, и данные по которой мы собираемся использовать, скажем, для оптимизации - неплохо бы озаботиться достоверностью инфы. ИМХО.
[/q]

:thumbup:
впрочем, объективность данной характеристики это отдельная тема :-)

Я не подвергаю сомнению, что на данный момент типирование по анкетам и т.п. является более развитым чем по фото, это очевидно. Всё же, я не вижу, откуда берутся приципиальные ограничения на пути опознавания скажем В по фото. То что корреляция прослеживается всего несколькими людьми ещё не значит что её нет в принципе, верно?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Anette написал:
[q]

Мик, а можешь предоставить РЕЗУЛЬТАТЫ типирования кого-нибудь по внешности? Причем, результаты адекватные.
[/q]



Anette написал:
[q]
1. Возможность типирования по фотографиям - вопрос спорный. Таким способом может типировать только Вик, но, скорее всего, интуитивно.
2. Даже Вику для этого нужны несколько фотографий. Дело в том, что не на каждой фотографии можно увидеть волю человека. Иногда даже 3В на фото выглядят "белыми и пушистыми", с добрыми, наивными глазками. Нужно перебрать много фоток, чтобы найти ту, на которой видна воля.
[/q]
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]
А кто? Набор байтов в памяти?
[/q]

да, система на основе нечёткой логики...
PXG
Гость

Ссылка

Мик
Я же написал - ПРИ ВЛОЖЕНИИ УСИЛИЙ может быть и можно разработать надёжную, формализованную и передаваемую методику диагностики по внешности. Но НАВСКИДКУ я таковой не ощущаю.

А методики по анализам опросников и поведения худо-бедно есть, понятно, в принципе, как их строить, и достоверность можно более-менее проверить. В отличие от.

:-)
Anette
Гость

Ссылка

Мик,
1. Есть большое подозрение, что люди с тех фоток, которые выложил Вик, типировались не только по фотографиям. А типирование по внешности только было вспомогательным методом.
2. Вик не дал комментариев к фото. Так что пока это не стоит приводить как аргумент.

Можно будет назвать типирование по внешности достойной внимания методикой, когда будут описаны принципы и методы типирования по внешности.
PXG
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
PXG написал:
[q]
А кто? Набор байтов в памяти?
[/q]
да, система на основе нечёткой логики...
[/q]

И в эту систему программист никак не входит, да? ;)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]
Я же написал - ПРИ ВЛОЖЕНИИ УСИЛИЙ может быть и можно разработать надёжную, формализованную и передаваемую методику диагностики по внешности. Но НАВСКИДКУ я таковой не ощущаю.
[/q]

я не уверен, что такое вообще будет создано, и даже уверен в обратном. Однако, я склонен полагать, что вполне возможно разработать методику НАУЧЕНИЯ диагностике по внешности, точно так же как разработаны различные более или менее эффективные методы развития музыкального слуха, для которых всё же необходимо некоторое количество практики.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]

И в эту систему программист никак не входит, да? ;)
[/q]

которая в компьютере? в мой домашний компьютер например не то что программист — кот не поместится :-)
Anette
Гость

Ссылка

Мик, текст распознает программа, но составленная программистом. И все, что она делает - это знания и умения программиста, а не самой программы. А программист, перед тем как написать программу, составил/изучил методику распознавания текста, которую и вложил в программу. Сама же программа может только МЕХАНИЧЕСКИ выполнять то, что написал программист.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Anette написал:
[q]
Мик,
1. Есть большое подозрение, что люди с тех фоток, которые выложил Вик, типировались не только по фотографиям. А типирование по внешности только было вспомогательным методом.
2. Вик не дал комментариев к фото. Так что пока это не стоит приводить как аргумент.
[/q]

1. Дождёмся Вика, может быть он пожелает прокомментировать этот момент.
2. Продолжая аналогию с музыкальным слухом — спроси как-нибудь обладателя абсолютного слуха, как он определяет ноты и так далее? Подозреваю, что можно услышать варианты — "фа-диез мажор такой яркий, искрящийся" и "ну, я там занимался сольфеджио типа"... Я надеюсь, ты веришь в существование таких людей? :-)
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

PXG написал:
[q]
потрясает развёрнутость аргументации :)
[/q]
Её и не должно быть.
Можно типировать по рациональным данным, таким как ответы на вопросы, описания поступков типируемого в неких ситуациях, - по тем данным, которые адекватнее всего хранятся в виде txt-файла, .html, .doc или .xls, и совсем другое - типировать по иррациональным данным, которые адекватнее всего хранить в мультимедийных файлах - bmp, tif, jpg, png, wav, mp3, avi...

Представьте себе, что требуется определять цвет глаз человека по фото, причем на этих фото контрастность и цветопередача как правило далеко не идеальные, по множеству причин. Требуется ли в этом случае аргументация? развернутое описание методики определения цвета?

Распознавание образов - это в большей степени работа иррациональных функций, а не рациональных. Perceiving, а не Judging.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Anette написал:
[q]
Мик, текст распознает программа, но составленная программистом. И все, что она делает - это знания и умения программиста, а не самой программы. А программист, перед тем как написать программу, составил/изучил методику распознавания текста, которую и вложил в программу. Сама же программа может только МЕХАНИЧЕСКИ выполнять то, что написал программист.
[/q]

Я бы всё-таки разделял умения программиста и программы — скажем, всякий ли программист может быстренько так посчитать в уме 24246*21234162?
Есть программы, которые научаются распознавать образы самостоятельно, по методам, которые вложены программистом, разумеется :-) и тут вкус весь в том, что они не дадут формального объяснения, почему они один объект классифицировали так, а другой сяк

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%82%D1%8C
Anette
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
я склонен полагать, что вполне возможно разработать методику НАУЧЕНИЯ диагностике по внешности, точно так же как разработаны различные более или менее эффективные методы развития музыкального слуха, для которых всё же необходимо некоторое количество практики.
[/q]

Прежде, чем разрабатывать методики научения типированию по внешности. нужно разработать САМУ методику типирования по внешности.
А для развития музыкального слуха есть вполне описанные и систематизированные методы. основанные на изучении физиологии слуха, так что тут все научно и рационально.


Мик написал:
[q]
Продолжая аналогию с музыкальным слухом — спроси как-нибудь обладателя абсолютного слуха, как он определяет ноты и так далее? Подозреваю, что можно услышать варианты — "фа-диез мажор такой яркий, искрящийся" и "ну, я там занимался сольфеджио типа"... Я надеюсь, ты веришь в существование таких людей?
[/q]

Но все-таки среди обладателей абсолютного слуха нашлись такие, которые придумали нотную грамоту, дали нотам названия и описали свойства звуков. И мы верим иррациональным рассуждениям человека с абсолютным слухом потому, что нота, которую он называет "фа-диез", действительно соответствует ноте "фа-диез". В данном случае мы все можем проверить и аргументировать.
А рассуждения об искристости и яркости ноты так и остаются сугубым ИМХО данного индивада, не имеющим отношения к осоенностям изучения звукового строя.


Мик написал:
[q]
Я бы всё-таки разделял умения программиста и программы — скажем, всякий ли программист может быстренько так посчитать в уме 24246*21234162?
[/q]

Программист не может посчитать это в уме, но он составляет механизм подсчета. И по этому механизму машина выполняет счетную операцию.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Anette написал:
[q]
Прежде, чем разрабатывать методики научения типированию по внешности. нужно разработать САМУ методику типирования по внешности.
[/q]

почему? :-) что если научить, а они уж формализуют, если будет что формализовать, в чём я сомневаюсь :-)

Anette написал:
[q]
А для развития музыкального слуха есть вполне описанные и систематизированные методы. основанные на изучении физиологии слуха, так что тут все научно и рационально.
[/q]

поделишься линкой?

Anette написал:
[q]
Но все-таки среди обладателей абсолютного слуха нашлись такие, которые придумали нотную грамоту, дали нотам названия и описали свойства звуков. И мы верим иррациональным рассуждениям человека с абсолютным слухом потому, что нота, которую он называет "фа-диез", действительно соответствует ноте "фа-диез". В данном случае мы все можем проверить и аргументировать.
[/q]

ну да, уровень типировщиков по фото можно будет оценить по сходимости с адептами других методов, да...

Anette написал:
[q]

А рассуждения об искристости и яркости ноты так и остаются сугубым ИМХО данного индивада, не имеющим отношения к осоенностям изучения звукового строя.
[/q]

а вот нет, с этим я таки не согласен. вполне возможно, изучай он это по-другому, рассуждения были бы другими

Anette написал:
[q]
Программист не может посчитать это в уме, но он составляет механизм подсчета. И по этому механизму машина выполняет счетную операцию.
[/q]

вот-вот. Учитель типировщика не может типирнуть сам (ресурсов не хватат, десятилетнего опыта например), но он составляет механизм обучения типированию, и по этому механизму типировщик выполняет учебные операции. Когда все выполнит — всё будет, если хорошая метода. Вопрос собственно в том как найти хорошую методу, чтобы учиться типировать по пй не 500 лет, а 5, например.
Anette
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
Anette написал:
[q]

Прежде, чем разрабатывать методики научения типированию по внешности. нужно разработать САМУ методику типирования по внешности.
[/q]

почему? что если научить, а они уж формализуют, если будет что формализовать, в чём я сомневаюсь
[/q]

Не осилила фразу.


Мик написал:
[q]
Anette написал:
[q]

А для развития музыкального слуха есть вполне описанные и систематизированные методы. основанные на изучении физиологии слуха, так что тут все научно и рационально.
[/q]

поделишься линкой?
[/q]

В инете - к сожалению нет. В реале отвела бы тебя к человеку, который занимается развитием музыкального слуха у тех, "кому медведь на ухо наступил". У этого челока куча научно-методической литературы.


Мик написал:
[q]
Anette написал:
[q]


А рассуждения об искристости и яркости ноты так и остаются сугубым ИМХО данного индивада, не имеющим отношения к осоенностям изучения звукового строя.
[/q]


а вот нет, с этим я таки не согласен. вполне возможно, изучай он это по-другому, рассуждения были бы другими
[/q]

Суть не поменялась бы, потому что методика определения точности слуха (а также методика развития слуха) никак не связана с особенностями их эмоционального восприятия различных нот.


Мик написал:
[q]
Anette написал:
[q]

Программист не может посчитать это в уме, но он составляет механизм подсчета. И по этому механизму машина выполняет счетную операцию.
[/q]

вот-вот. Учитель типировщика не может типирнуть сам (ресурсов не хватат, десятилетнего опыта например), но он составляет механизм обучения типированию, и по этому механизму типировщик выполняет учебные операции. Когда все выполнит — всё будет, если хорошая метода. Вопрос собственно в том как найти хорошую методу, чтобы учиться типировать по пй не 500 лет, а 5, например.
[/q]

Разница между составлением компьютерной программы и обучением типированию заключается в том, что учитель обязательно должен уметь типировать сам. При этом должен в совершенстве владеть той методикой, которую он разработал и показывать своим ученикам технологию типирования на примерах и с объяснениями (как делают, например, в ШСС). Для этого он должен свою методику "расписать" и обосновать.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Anette написал:
[q]

Не осилила фразу.
[/q]

суть предложения в том, чтобы человек научившийся типировать по уже готовой методике научения типированию попытался бы создать формализацию того, что он умеет в этой области. Подозреваю, что тут было бы нечто из разряда "ярких звуков" в лучшем случае, ибо мерзкая сущность "идола рынка" такова, что под одними и теми же словами люди понимают разные вещи,
в случае когда вообще можно описать элемент опыта. Вот попробуй вспомнить свою кафедру и описать её словами так, чтобы я увидел то же самое, что видела бы ты в своём воспоминании. Предвижу возражение "зачем всё описывать?" А если не вышло на уровень сознания, то ты не узнаешь, что надо описывать, а что не надо, и можно что-то упустить.

Anette написал:
[q]
В инете - к сожалению нет. В реале отвела бы тебя к человеку, который занимается развитием музыкального слуха у тех, "кому медведь на ухо наступил". У этого челока куча научно-методической литературы.
[/q]

я знаю, что есть куча методической литературы, вопрос в том по какому принципу устроено обучение этому навыку :-)
понятно, что педагог обладает весьма развитым слухом, и это безусловный, очевидный и необсуждаемый плюс. Является ли это его качество необходимым условием для достижения некоторого приемлемого уровня?


Anette написал:
[q]
Суть не поменялась бы, потому что методика определения точности слуха (а также методика развития слуха) никак не связана с особенностями их эмоционального восприятия различных нот.
[/q]

переведём обратно в сферу фототипирования.
"методика развития способности типировать никак не связана с особенностями эмоционального [и прочего] восприятия различных фот."


Anette написал:
[q]
Разница между составлением компьютерной программы и обучением типированию заключается в том, что учитель обязательно должен уметь типировать сам. При этом должен в совершенстве владеть той методикой, которую он разработал и показывать своим ученикам технологию типирования на примерах и с объяснениями (как делают, например, в ШСС). Для этого он должен свою методику "расписать" и обосновать.
[/q]

на чём основано данное убеждение?
Anette
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
Вот попробуй вспомнить свою кафедру и описать её словами так, чтобы я увидел то же самое, что видела бы ты в своём воспоминании. Предвижу возражение "зачем всё описывать?" А если не вышло на уровень сознания, то ты не узнаешь, что надо описывать, а что не надо, и можно что-то упустить.
[/q]

Нет уж. Зря предвидишь подобный вопрос. Если нужно будет описать кафедру как я вижу, то опишу. Что может быть проще? Зато вот описать кафедру как она есть, исключив их этого элемент субъективности - задача более сложная. Но это уже другой вопрос.


Мик написал:
[q]
суть предложения в том, чтобы человек научившийся типировать по уже готовой методике научения типированию попытался бы создать формализацию того, что он умеет в этой области. Подозреваю, что тут было бы нечто из разряда "ярких звуков" в лучшем случае, ибо мерзкая сущность "идола рынка" такова, что под одними и теми же словами люди понимают разные вещи,
в случае когда вообще можно описать элемент опыта.
[/q]

Блин, ну а как можно вообще создавать какую-то научную базу без описания опыта и формализации имеющихся знаний?


Мик написал:
[q]
Anette написал:
[q]

В инете - к сожалению нет. В реале отвела бы тебя к человеку, который занимается развитием музыкального слуха у тех, "кому медведь на ухо наступил". У этого челока куча научно-методической литературы.
[/q]

я знаю, что есть куча методической литературы, вопрос в том по какому принципу устроено обучение этому навыку понятно, что педагог обладает весьма развитым слухом, и это безусловный, очевидный и необсуждаемый плюс. Является ли это его качество необходимым условием для достижения некоторого приемлемого уровня?
[/q]

Естественно. Как же он сможет учить других пению, если не имеет слуха?


Мик написал:
[q]
Anette написал:
[q]

Суть не поменялась бы, потому что методика определения точности слуха (а также методика развития слуха) никак не связана с особенностями их эмоционального восприятия различных нот.
[/q]

переведём обратно в сферу фототипирования.
"методика развития способности типировать никак не связана с особенностями эмоционального [и прочего] восприятия различных фот."
[/q]

Угу, так и должно быть, никакого эмоционального восприятия и, тем более, оценки по принципу "нравится" - "не нравится".


Мик написал:
[q]
Anette написал:
[q]

Разница между составлением компьютерной программы и обучением типированию заключается в том, что учитель обязательно должен уметь типировать сам. При этом должен в совершенстве владеть той методикой, которую он разработал и показывать своим ученикам технологию типирования на примерах и с объяснениями (как делают, например, в ШСС). Для этого он должен свою методику "расписать" и обосновать.
[/q]


на чём основано данное убеждение?
[/q]

Мик, если честно, я от тебя фигею.... Ты сейчас просишь меня объяснять вещи. являющиеся для меня настолько очевидными, естественными и элементарными, что я просто теряюсь перед необходимостью их объяснять...
Для меня пример научного, строгого и профессионального подхода к соционике - это ШСС. Вот пойди к ним и посмотри.
Эта тема была выделена из темы "Определите волю, плз" (17 февраля 2008 22:52)
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

Anette написал:
[q]
Мик, текст распознает программа, но составленная программистом. И все, что она делает - это знания и умения программиста, а не самой программы. А программист, перед тем как написать программу, составил/изучил методику распознавания текста, которую и вложил в программу. Сама же программа может только МЕХАНИЧЕСКИ выполнять то, что написал программист.
[/q]

Я тут не профи, но насколько мне известно большинство алгоритмов распознавания образов эвристичны, не имеют строгого обоснования. Т.е. про них можно сказать, что они работают, но почему и всегда ли - чёрт их знает.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
:ugu:

я пытался это сказать, но как я вижу меня с недосыпа унесло в суперпроцесс :LOL:

такие алгоритмы основаны на самообучении системы. То есть, "программист" задаёт возможности системы по получению исходного сырья (например, соответствия "20 картинок красноватых цветов -> слово красный", "15 картинок зелёных цветов -> слово зелёный") и способы поиска сходства, то есть возможность самостоятельно определить, что считать красным, а что зелёным. (Разумеется, для разных классов задач существуют разные алгоритмы поиска сходства.) Дальше системе можно предъявлять картинки, и она будет их классифицировать по определённому признаку (цвету). Понятно, что можно подсмотреть, какое решение приняла система, какие значения стоят в её параметрах, но вопросы логического объяснения связанного с природой цвета и т.п. остаются за рамками системы — это просто числа.
PXG
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
такие алгоритмы основаны на самообучении системы. То есть, "программист" задаёт возможности системы по получению исходного сырья (например, соответствия "20 картинок красноватых цветов -> слово красный", "15 картинок зелёных цветов -> слово зелёный") и способы поиска сходства, то есть возможность самостоятельно определить, что считать красным, а что зелёным. (Разумеется, для разных классов задач существуют разные алгоритмы поиска сходства.) Дальше системе можно предъявлять картинки, и она будет их классифицировать по определённому признаку (цвету). Понятно, что можно подсмотреть, какое решение приняла система, какие значения стоят в её параметрах, но вопросы логического объяснения связанного с природой цвета и т.п. остаются за рамками системы — это просто числа.
[/q]

Но, кстати, в любом случае, программист остаётся частью системы - как минимум, в качестве источника калибровочных данных, так ведь?

Очень часто приходится наблюдать эту ошибку - когда люди принимают всерьёз слово "самообучение".
ПРОЦЕСС "обучения", может, и идёт в какой-то мере самостоятельно, а вот РЕЗУЛЬТАТ жостко контролируется -
иначе потом не будет уверенности, что полученную систему можно применять. Только так.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]

Но, кстати, в любом случае, программист остаётся частью системы - как минимум, в качестве источника калибровочных данных, так ведь?
[/q]

ну, это разве что в вырожденном варианте — когда он и швец и жнец и на дуде игрец :-) в принципе, по-хорошему источник калибровочных данных — это экспертные оценки, в данном примере это как раз соответствие фотографий цвету. Вообще говоря, должным образом реализованную программу такого типа хорошо бы "обучать", то есть кормить исходными примерами, после того, как программист закончит свою работу. В том числе, заводить новые цвета, например "жёлтый", и т.д.


PXG написал:
[q]
Очень часто приходится наблюдать эту ошибку - когда люди принимают всерьёз слово "самообучение".
ПРОЦЕСС "обучения", может, и идёт в какой-то мере самостоятельно, а вот РЕЗУЛЬТАТ жостко контролируется -
иначе потом не будет уверенности, что полученную систему можно применять. Только так.
[/q]

ясное дело, что отслеживать результаты любой целенаправленной деятельности неплохо как минимум для того, чтобы понять, достигнута цель или нет :thumbup:
Более того, в данном случае это необходимо :ugu: Понятно, что без тестирования — разнообразных проверок типа "а давайте-ка посмотрим, как она определит вот такой цвет" было бы неосмотрительно выпускать свежеобученную систему определять сигнал на светофоре.
PXG
Гость

Ссылка


Мик написал:
[q]
PXG написал:
[q]

Но, кстати, в любом случае, программист остаётся частью системы - как минимум, в качестве источника калибровочных данных, так ведь?
[/q]
ну, это разве что в вырожденном варианте — когда он и швец и жнец и на дуде игрец :-) в принципе, по-хорошему источник калибровочных данных — это экспертные оценки, в данном примере это как раз соответствие фотографий цвету. Вообще говоря, должным образом реализованную программу такого типа хорошо бы "обучать", то есть кормить исходными примерами, после того, как программист закончит свою работу. В том числе, заводить новые цвета, например "жёлтый", и т.д.
[/q]

То есть, в "традиционном" способе разработки, "программист" принципиально совмещён с "экспертом",
в случае "самообучения" для них по крайней мере есть отдельные интерфейсы.
Заодно, выяснили, чем эти способы по сути отличаются :-)

Но, по-любому, программа точнее настраивавшего её эксперта оценки давать не будет, так ведь?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

PXG написал:
[q]

Но, по-любому, программа точнее настраивавшего её эксперта оценки давать не будет, так ведь?
[/q]

очень интересный момент :ugu:
если говорить об оценке по тем же параметрам, то даже в лучшем случае она не будет принципиально лучше, я полагаю. Возьмём для примера полицейскую собаку, которую натаскивают на взрывчатку или наркотики. Сама по себе она наверное не очень понимает, что ищет именно наркотик, какова его химическая формула и т.п. Собака ищет запах. И конечно может случиться как ситуация, когда собака спутает запах или не учует, так и менее вероятная ситуация, когда собака учует наркотик, а в лаборатории случайно ошибутся и не признают учуянное вещество за наркотик. Из-за того, что ситуации второго типа являются гораздо менее вероятными, собака не является принципиально более точным детектором наркотиков, чем лаборатория. Так как методику лаборатории можно считать более совершенной. Будь обоняние собак более надёжным методом, чем химический анализ (а несколько веков назад я думаю было такое соотношение сил)...
Зачем тогда держат собак? У собак есть возможность оценки по другим параметрам, не как в лаборатории. Очевидно, что человек, который натаскивает собаку, лучше неё понимает, что является наркотиком а что нет. С другой стороны, у собаки есть то, чего нет у человека, — мощное обоняние (а у компьютера — вычислительная мощность). И задача собаки не провести формальный химический анализ, а сообщить, что она узнаёт знакомый запах.:scratch:
PXG
Гость

Ссылка

Мик
Резюмируя - целью такого рода систем обычно бывает массовое и быстрое тиражирование процесса распознавания,
с качеством, близким к эталонному - в меру качества калибровки.
Так? :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Типирование по фото в пй
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0313. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0060
Rambler's Top100