Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Противоречия ТИМа и ПЙ-типа |
<<Назад | Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 августа 2006 12:59 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2006 14:28
Так вот, вполне возможны ситуации, когда ПЙ-тип противоречит социотипу (я подобные ситуации называю замыканиями), и тогда существенно усложняется типирование как с точки зрения соционики, так и с точки зрения ПЙ. Замыкания возможны трех типов.
|
Эта тема была выделена из темы "Адекватна ли реальности ПЙ-модель?" (26 сентября 2006 14:27) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Соответственно, возникает такая идея: когда дойдем до создания анкеты для интегрального типирования (соционика + ПЙ), в ней должно быть несколько вопросов, ориентированных на выявлениях этих самых замыканий, так как они являются одним из существенных источников ошибок при типировании. |
Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
Уже где-то встречала подобное. Кажется, это не имеет смысла делать хотя бы потому, что у соционики и психософии разные "предметы исследований". Кроме того, отдельные афанасьевские "функции" не тождественны соционическим аспектам, например: Воля может быть "притянута" к ЧС, БЭ, ЧИ, просто экстравертной установке. Физика - ЧС, БС, ЧЛ. Логика - ЧЛ, БЛ, ЧИ, БИ. Эмоция - ЧЭ (вот с этой, кажется, проще всего). Больше всех "повезло" базовым и болевым интуитам - данный аспект, к счастью, притянуть к психософии невозможно :). |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет разных предметов исследования и несоответствия аспектов — согласен. А вот насчет не имеет смысла делать — нет. Дело в том, что выявление таких вот противоречий значительно упростит процесс типирования (имеется в виду по анкете), т.к. в одних случаях человек может ответить в соответствии с проявлениями социотипа, а в других — в соответствии с ПЙ-типом, и в итоге при анализе анкеты получится что-то совсем непонятное. |
Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
Видимо, вопросы имеет смысл формулировать "в аспект", тогда корелляцию с ПЙ-типом проводить не будет необходимости. Не стоит забывать опять же, что ПЙ-тип гораздо в большей степени склоннен меняться, чем ТИМ. Ну и разбирать вопросы стоит, наверное, не только с точки зрения уверенности в ответах "по аспекту" (что характерно для высокой ПЙ-функции), но и с точки зрения готовности говорить на тему "в деталях", специфики описания. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Если предположить, что я Бальзак, то у меня замыкание второго типа. А если я Робеспьер, и спайковское типирование меня по ПЙ верно - то у меня замыкание первого типа. Наконец, если я Дон-Кихот, а ЧИ и БЭ относицца к Воле (как у Solveig), то имеем замыкание 3-го типа по ЧИ. БИ почему-то отнесли только к Логике, хотя я бы её ещё и к Эмоции отнёс. Но если я Есь, а БИ - это Логика, то опять первый тип замыкания. В общем, темна вода во облацех. |
Wic |
Solveig написал: Вопрос о проявлениях внешних, а не о внутренних структурных вещах. Собственно разговор то и шел о типировании как наблюдении внешних проявлений и попытке увидеть за ними внутренние свойства. Тут как раз часты ошибки из-за схожих внешних симптомов у разных внутренних свойств. Уже где-то встречала подобное. Определять это можно например через принцип "способности-потребности". То есть, например, если человек сам по себе сухой и малоэмоциональный, но при проявлении эмоций демонстрирует хорошее владение ими, значит Эмоция внизу, а ЧЭ сильная. |
Wic |
XXXX Pro написал: Вот поэтому типирование по анкете штука крайне ненадежная, ибо в ней человек описывает как он видит себя изнутри, а со стороны может быть совсем другое впечатление. Дело в том, что выявление таких вот противоречий значительно упростит процесс типирования (имеется в виду по анкете), т.к. в одних случаях человек может ответить в соответствии с проявлениями социотипа, а в других — в соответствии с ПЙ-типом, и в итоге при анализе анкеты получится что-то совсем непонятное. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Еще возникла такая мысль: в случае замыканий первого и второго типов (насчет третьего — не уверен) будет происходить конфликт между осознанной значимостью функций (приоритет которых определяется соционикой) и неосознаваемой (приоритет, определяемый ПЙ). |
Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Еще возникла такая мысль: в случае замыканий первого и второго типов (насчет третьего — не уверен) будет происходить конфликт между осознанной значимостью функций (приоритет которых определяется соционикой) и неосознаваемой (приоритет, определяемый ПЙ). опять же, ПЙ-приоритет - это очень далекая от функций вещь, поэтому вряд ли сработает. Допустим, возьмем того же Джека - болевого БС с первой Физикой (пардон, буду на себе примеры приводить, ибо так сподручней). Удовлетворить свои потребности по Физике можно как с помощью действий, требующих владения информацией по сенсорике (белой или черной), а можно и применив ЧЛ (заработать материальных благ). Если "удовлетворение потребности" по А. происходит в большей степени с помощью ЧЛ, не вижу причин для замыкания. То же самое - по остальным типам. По факту - у Джеков 1Ф дает скорее уверенность в проявлении своей болевой, за счет чего человек выглядит более адекватным по данному аспекту, а комплексы вырабатываются в меньшей степени, чем у "соплеменников" (сужу по выборке из 4 человек, больше нету таких знакомых, к сожалению). |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Solveig написал: По факту - у Джеков 1Ф дает скорее уверенность в проявлении своей болевой, за счет чего человек выглядит более адекватным по данному аспекту, а комплексы вырабатываются в меньшей степени, чем у "соплеменников" (сужу по выборке из 4 человек, больше нету таких знакомых, к сожалению). Прочитал эту тему после анкеты и пришел к выводу, что это действительно так. Но тем не менее, смена истолкования замыкания первого типа не отменяет необходимости его выявления. Тогда, видимо, высказанная мной мысль относится только к замыканию второго типа, т.к. у меня это прослеживается явно: сознательно у меня логика однозначно приоритетнее эмоций, а вот когда я действую в какой-либо критической ситуации, когда надо принимать решение довольно быстро, то у меня явно сначала проявляется Эмоция (причем весьма своеобразно: чаще всего это бывает демонстративный выплеск эмоций в виде нецензурной брани или просто крика, а если времени достаточно — то жалоб первому попавшемуся человеку по поводу того "как же жить плохо"), Физика (правда очень ограниченно — стучание кулаком по столу или по стене) и только после этого я начинаю думать и решаю проблему. |
Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Камрад, а куда ты себя по ПЙ тЕпируешь в итоге? Тогда, видимо, высказанная мной мысль относится только к замыканию второго типа, т.к. у меня это прослеживается явно: сознательно у меня логика однозначно приоритетнее эмоций, а вот когда я действую в какой-либо критической ситуации, когда надо принимать решение довольно быстро, то у меня явно сначала проявляется Эмоция (причем весьма своеобразно: чаще всего это бывает демонстративный выплеск эмоций в виде нецензурной брани или просто крика, а если времени достаточно — то жалоб первому попавшемуся человеку по поводу того "как же жить плохо"), Физика (правда очень ограниченно — стучание кулаком по столу или по стене) и только после этого я начинаю думать и решаю проблему. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Я носитель двух замыканий сразу: Роб-ВЭФЛ. Хотя кроме этого существуют еще несколько версий: ВЭЛФ, ЛЭВФ и ЭЛВФ (впрочем, в последнюю я не верю. т.к. эмоция у меня однозначно процессионная). |
Solveig
Новобранец
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: и, собственно, чем тебе эти "замыкания" мешают жить и тебя типировать? Я носитель двух замыканий сразу: Роб-ВЭФЛ. Хотя кроме этого существуют еще несколько версий: ВЭЛФ, ЛЭВФ и ЭЛВФ (впрочем, в последнюю я не верю. т.к. эмоция у меня однозначно процессионная). По впечатлению от постов - Роб Робом, так шта один тип замыкания не прокатывает. По якобы "конфликту" болевой ЧС и 1В, который я наблюдала на форуме у Зверька - так бурная деятельность в другом форуме явно будет поадекватнее, чем сидеть и плакать в углу. Думаю, вопрос всего лишь в том, как оную ЧС в себе воспринимать. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Solveig, поразмыслив над твоей идеей, прихожу к выводу, что не все так однозначно, и частично ты права: замыкание второго типа может приводить как к "провалу" первой ПЙ-функции, так и наоборот, к усилению болевой (кстати, у меня именно это и наблюдается в Сети, в результате чего меня с завидной регулярностью типируют в Максы). |
PXG |
XXXX Pro написал: Замыкание — это когда *** ПЙ-функция приходится на №№№ в соционике... Вот, это место поподробнее, плиз. Списочек соответствий, если можно. И после его достаточно детального анализа, мы увидим, что проявления ВСЕХ соционических аспектов влияют на проявления ВСЕХ афанасьевских, и наоборот, не так ли? ;) Не лучше ли задать вопрос - КАК выглядят те или иные сочетания аспектов? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Соответствия я рассматриваю такие:
| ||||||||||
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
А почему не так, например? Воля не определяется через соционику. Логике можно было бы сопоставить аспекты БЛ, ЧЛ, БИ, ЧИ. Физике - БС, ЧС, ЧЛ, ЧИ. Эмоции - ЧЭ, БЭ, БИ, ЧС. Но, в целом-то, PXG, прав, и каждый аспект соционики работает со всеми пй-функциями, и в каждом модуле пй содержится информация по любому аспекту соционики... |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Но, в целом-то, PXG, прав, и каждый аспект соционики работает со всеми пй-функциями, и в каждом модуле пй содержится информация по любому аспекту соционики... Да я и не спорю по этому поводу. Я другое доказываю: что бывают определенные сочетания ТИМа и ПЙ-типа, которые а) усложняют жизнь человеку, б) усложняют процесс типирования, и предлагаю эти самые сочетания выявить. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Насчет усложнения какая вещь. ТИМ - это то, что тебе дано, и чего никак не изменишь, а ПЙ-тип - это результат твоего собственного выбора и твоих действий. Поэтому если их сочетание усложняет жизнь - то можно сменить это сочетание. А если усложняет типирование, то, скорее всего, не соционическое, а психософское?.. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вообще, постепенно прихожу к выводу, что простого введения понятий "замыкания" недостаточно, а правильнее был разделить сочетания ТИМ/ПЙ-тип на сильно и слабо взаимодополняющие и сильно и слабо взаимопротиворечащие... |
<<Назад | Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Противоречия ТИМа и ПЙ-типа |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |