Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Обсуждение анкеты Soal
RSS
Реклама:

Обсуждение анкеты Soal

что мы видим в других

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006
собираюсь добавить такой вот примерно вопрос в анкету 2:
[q]
Какое из этих четырёх утверждений лучше соответствует Вашей неповторимой индивидуальности:
1. Я обычно очень хорошо вижу, какие у человека в данный момент эмоции, чувства, переживания
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
2. Я обычно очень хорошо вижу, какие у человека в данный момент аргументы, мысли, рассуждения
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
3. Я обычно очень хорошо вижу, какие у человека в данный момент волевые намерения, мотивации и интересы
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
4. Я обычно очень хорошо вижу, какие у человека в данный момент телесные ощущения и намерения
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
[/q]

Хотелось бы уточнить утверждение для Физики. У кого 3Ф - посоветуйте, как бы получше его сформулировать ?
Кроме того, может быть, стоило бы во всех четырёх заменить "очень хорошо вижу" на "ориентируюсь на то" ?

[q]
1. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент эмоции, чувства, переживания
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
2. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент аргументы, мысли, рассуждения
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
3. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент волевые намерения, мотивации и интересы
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
4. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент телесные ощущения и намерения
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
[/q]

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
По-моему, "ориентируюсь" подходит лучше.
На вопрос "хорошо вижу", ответил бы утвердительно в вопросах на Волю и Физику.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

spyke написал:
[q]
По-моему, "ориентируюсь" подходит лучше.
[/q]


Допустим... Но добавлю ещё "в основном", иначе некоторым респондентам захочется выбрать все четыре варианта ответа:

[q]
Какое из этих четырёх утверждений лучше соответствует Вашей неповторимой индивидуальности:

При общении я обычно ориентируюсь в основном
на то, какие у человека в данный момент
1. эмоции, чувства, переживания*
2. аргументы, мысли, рассуждения*
3. волевые намерения, мотивации и интересы*
4. телесные ощущения и намерения*

*или, по крайней мере, какие . . . у него должны были бы быть в данной ситуации
[/q]

Andre
Гость

Ссылка

После добавления ещё и "в основном" фраза стала трудной для восприятия...
Andre
Гость

Ссылка

Предлагаю для более полного охвата человеческой чущности добавить что-то вроде: "Меня вообще не волнует, какое у человека..."
Guest
Гость

Ссылка

Соул написал:
[q]
1. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент эмоции, чувства, переживания
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
2. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент аргументы, мысли, рассуждения
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
3. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент волевые намерения, мотивации и интересы
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
4. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент телесные ощущения и намерения
(или по крайней мере, какие они у него должны были бы быть в данной ситуации).
[/q]

Мне кажется, что вопросы слишком "прозрачные". Лично я не смогла бы так просто на них ответить. Напрашивается ответный вопрос: "А в какой именно ситуации?". Ведь в одном случае меня будут волновать физические ощущения человека (если он заболел, например), в другой - атргументы, мысли (если это научная конференция) и т.д.
Думаю, что положение функций нужно выяснять какими-то "окольными путями", т.е. вопрос должен быть не таким прозрачным, прямым и теоретическим. Правильнее (на мой взгляд) было бы так: "В такой-то ситуации я ориентируюсь на...".
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]

Мне кажется, что вопросы слишком "прозрачные". Лично я не смогла бы так просто на них ответить. Напрашивается ответный вопрос: "А в какой именно ситуации?".
[/q]

А лично для меня все достаточно очевидно. Слово "обычно" все ставит на свои места.
Обычным для меня является ориентироваться на эмоции и чувства. И только в неординарных ситуациях происходит ориентация на что-то другое, в болезни человека - на его физическое состояние и т.д.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
[q]
Какое из этих четырёх утверждений лучше соответствует Вашей неповторимой индивидуальности:

При общении я обычно ориентируюсь в основном
на то, какие у человека в данный момент

1. эмоции, чувства, переживания*
2. аргументы, мысли, рассуждения*
3. волевые намерения, мотивации и интересы*
4. телесные ощущения и намерения*

[/q]

Для меня в плотный клубок завернуты 3,2,1. При общении с абсолютно незнакомым человеком ориентируюсь на /2/ (обычно первый контакт с этого и начинается). Если я человека знаю, то чаще всего прекрасно вижу мотивы его поведения, аргументы, эмоции. (во всех описываемых случаях человек в нормальном уравновешенном состоянии). Если мотивы не высказываются вслух, но совершенно очевидно, что они - цель разговора, у меня есть желание озвучить их, показать, что я понял, к чему он ведет. Эмоциональное состояние либо воодушевляет, либо отталкивает и есть желание поскорее завершить контакт. Аргументы воспринимаются спокойно, как повод к размышлению. Но так как я вижу хорошо все три состовляющих, то ориентируюсьпо ситуации (в зависимости от того, что преобладает в собеседнике)
Светлая
Гость

Ссылка


Андре написал:
[q]
Предлагаю для более полного охвата человеческой чущности добавить что-то вроде: "Меня вообще не волнует, какое у человека..."
[/q]

Вот это кстати хорошая мысль
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
По-моему формулировки "ориентируюсь на" будут давать ответы по подстраивающимся функциям (по крайней мере, для меня "ориентируюсь на ...." означает "учитываю и корректирую свои действия в соответствии с его ..."), тогда как "хорошо вижу" — по любым, кроме 4-ой, либо только по высоким.

Кстати, о себе могу ответить, что зависит от конкретного человека: в одних случаях — 2, 3, в других — 1.3
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Напрашивается ответный вопрос: "А в какой именно ситуации?".
[/q]

В большинстве возникающих ситуаций. Но вопрос действительно правильный. Давайте попробуем так:

[q]
Какое из этих четырёх утверждений лучше соответствует Вашей индивидуальности:
При первом общении с новым знакомым, я ориентируюсь в основном на то,
какие у человека в данный момент
1. эмоции, чувства, переживания*
2. аргументы, мысли, рассуждения*
3. волевые намерения, мотивации и интересы*
4. телесные ощущения и намерения*

*или, по крайней мере, какие . . . у него должны были бы быть в данной ситуации.

Менее всего я обращаю внимание на то, какие у нового знакомого во время общения
1. эмоции, чувства, переживания
2. аргументы, мысли, рассуждения
3. волевые намерения, мотивации и интересы
4. телесные ощущения и намерения

[/q]

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
В таком варианте вопроса первый ответ у меня высвечивает 3-ю, второй 1-ую. У всех так?
Mona
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
В таком варианте вопроса первый ответ у меня высвечивает 3-ю, второй 1-ую. У всех так?
[/q]

Да, у меня тоже так получается.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
вообще не могу определиться. Волевые намерения, мотивации и интересы люди обычно высказывают в форме аргументов, мыслей, рассуждений. Т.е. если человек говорит при знакомстве "знаешь, я вот хочу революцию устроить. Потому что нынешний строй исторически нецелесообразен" - я не знаю, что это.
Если человека колбасит от каких-то телесных ощущений - я могу именно их заметить в первую очередь, а если не колбасит - то их может быть просто не видно, независимо от моего желания разглядеть. Телесные намерения тоже очень разными могут быть.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Если человека колбасит от каких-то телесных ощущений - я могу именно их заметить в первую очередь, а если не колбасит - то их может быть просто не видно, независимо от моего желания разглядеть. Телесные намерения тоже очень разными могут быть.
[/q]

Предполагается, что всё нормально, ни от чего нового знакомого не колбасит.
Как раз "телесные намерения" больше всего сомнений у меня вызывают, хотелось бы найти более удачную формулировку для Физики, вот есть ещё такая версия:
4. особенности внешности и произношения, привычки, жесты, телесные ощущения

Вообще же общий смысл вопроса плавно съехал с исходной задумки
"лучше всего я улавливаю, какие у собеседника (или человека на фото) ..."
в сторону "при первом знакомстве я в первую очередь смотрю и оцениваю, какие у нового знакомого ..." Так что можно было бы два или даже три вопроса в анкету добавить, попросив вписать на место многоточий "то, что для Вас наиболее характерно".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Soal написал:
[q]
Предполагается, что всё нормально, ни от чего нового знакомого не колбасит.
[/q]

а тогда его телесные ощущения трудно определить, ибо это вещь сугубо внутренняя. Эмоции - внешняя, если человек только не подавляет специально их проявления. Собственно, телесные ощущения могут наружу выходить именно в форме эмоций. Аргументы и рассуждения - тоже вещь внешняя, их произносят; а волевые намерения - внутренняя, редко проявляемая непосредственно, без участия других функций. Мне кажется, что это общая картина, а не сугубо мое восприятие, обусловленное четностью/нечетностью функций. Но, может быть, другие видят это иначе?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Soal написал:
[q]
Предполагается, что всё нормально, ни от чего нового знакомого не колбасит.
[/q]

а тогда его телесные ощущения трудно определить, ибо это вещь сугубо внутренняя. Эмоции - внешняя, если человек только не подавляет специально их проявления. Собственно, телесные ощущения могут наружу выходить именно в форме эмоций. Аргументы и рассуждения - тоже вещь внешняя, их произносят; а волевые намерения - внутренняя, редко проявляемая непосредственно, без участия других функций. Мне кажется, что это общая картина, а не сугубо мое восприятие, обусловленное четностью/нечетностью функций. Но, может быть, другие видят это иначе?
[/q]

Насколько я понимаю идею, "телесные ощущения" - это не только ощущения самого человека, но и твои оценки его внешнего вида, манеры поведения, впечатления,которое он на тебя производит своими чисто внешними характеристиками. Не только БС, ЧС тоже.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Насколько я понимаю идею, "телесные ощущения" - это не только ощущения самого человека, но и твои оценки его внешнего вида, манеры поведения, впечатления,которое он на тебя производит своими чисто внешними характеристиками. Не только БС, ЧС тоже.
[/q]

тогда это опять-таки от человека зависит. Может что-то бросаться в глаза, вызывать какое-то особенное впечатление - а может и ничего не быть.

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Ну вот пример. Вижу человека впервые в жизни. Первое, на что обращу внимание - его внешность (ну хотя бы общие черты, пропорции, происходит какое-то тестирование на предмет похожести-непохожести на какие-то внутренние образы), манера поведения, жесты. Потом он заговорил - переключается внимание на его слова, иногда проявляются эмоции (если это не "сухарь") - тогда отслеживаются и они. Далее по ходу разговора физическая часть уходит на задний план (уже определен, находится в рамках какой-то классификации), отслеживаются эмоции и речь (очень плотная связка, не могу разорвать). Если идет разговор о чем-то абстрактном, то волевых намерений не отслеживаю. Если присутствует попытка применить что-то ко мне - вижу волевые проявления и уже отслеживаю их. То есть все это - процесс. Вариант "вижу" - получит весьма расплывчатый ответ. Если "ориентируюсь на" (то есть, "с каким аспектом мне комфортнее общаться" или "на какой аспект я все время реагирую"??) Комфортнее - с мыслями и аргументами. Реагирую и тестирую - эмоцию.
Mona
Гость

Ссылка

Что-то думала я, думала. Все равно у меня однозначно выходит первичное восприятие по эмоции. Может, это не 3Э, а просто ЧЭ в моем случае?
Ну да, обращаю внимание на внешность - не на черты лица и фигуру на самом деле, а на манеру двигаться, мимику, жесты. И воспринимаю это как проявление эмоций.
Обращаю внимание, как разговаривает, как фразу строит, о чем - не суть совершенно при первой встрече, и тестирую при этом проявление эмоций.
Обнаруживаю попытку волевого давления на себя, и поначалу читаю это как проявление безотносительного раздражения или еще чего-то такого, без цели, без мотива.
Т.е. первый фильтр - эмоция по-любому.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
При первом общении с новым знакомым, я ориентируюсь в основном на то,
какие у человека в данный момент

1. эмоции, чувства, переживания*
2. аргументы, мысли, рассуждения*
3. волевые намерения, мотивации и интересы*
4. телесные ощущения и намерения*
[/q]

В этом отношении я согласна со слонослоном: физический аспект может быть совершенно не заметен. Вот, например, я захожу в аудиторию к новой группе. Какое мне дело до их телесных ощущений? У меня есть ЦЕЛЬ: обучать их русскому языку, поэтому я обращаю внимание на то, что непосредственно связано с этим, т.е. на их эмоции (пока араб не пришел в соответствующее эмоциональное состояние, его учить невозможно), а также на волевые намерения студентов.
Если я пришла в отдел кадров, то мне абсолютно наплевать на то, какие эмоции и телесные ощущения испытывает инспектор, на первый план выходят его аргументы и волевые намерения, поскольку от этого зависит, как решится мой вопрос.
В общем, мое восприятие зависит от цели общения с незнакомым человеком.
В отношениях с друзьями похожая ситуация. Например, есть у меня подруга, которая жутко мнительна, склонна к перемене настроения и вечно недовольна своим телом. При встрече с нею я обращаю внимание на ее эмоциональное и физическое состояние, потому что именно от этого зависит наше дальнейшее общение сегодня.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
В этом отношении я согласна со слонослоном: физический аспект может быть совершенно не заметен. Вот, например, я захожу в аудиторию к новой группе. Какое мне дело до их телесных ощущений? У меня есть ЦЕЛЬ: обучать их русскому языку, поэтому я обращаю внимание на то, что непосредственно связано с этим, т.е. на их эмоции (пока араб не пришел в соответствующее эмоциональное состояние, его учить невозможно), а также на волевые намерения студентов.
Если я пришла в отдел кадров, то мне абсолютно наплевать на то, какие эмоции и телесные ощущения испытывает инспектор, на первый план выходят его аргументы и волевые намерения, поскольку от этого зависит, как решится мой вопрос.
В общем, мое восприятие зависит от цели общения с незнакомым человеком.
В отношениях с друзьями похожая ситуация. Например, есть у меня подруга, которая жутко мнительна, склонна к перемене настроения и вечно недовольна своим телом. При встрече с нею я обращаю внимание на ее эмоциональное и физическое состояние, потому что именно от этого зависит наше дальнейшее общение сегодня.
[/q]

А у меня порядок примерно всегда такой, как я описал выше. И от цели не сильно зависит....
Guest
Гость

Ссылка

Сижу и думаю: "Что-то здесь не вяжется..." Мнения пошли абсолютно разные...
Может, здесь скорее соционика, чем психе-йога? Ведь то, как мы воспринимаем человека - это в большей мере обработка информации, чем сиюминутная реакия.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006
Добавил вопрос 8 в анкету 2.
Привёл к такому виду, что наиболее точная формулировка для Физики стала не актуальна.

[q]
Сижу и думаю: "Что-то здесь не вяжется..."
[/q]
по-моему, не вяжется здесь то, что и инспектор в отделе кадров, и мнительная подруга, и даже новая группа арабов - это не новый (не)знакомый, а достаточно давно известно, что от него/неё можно ожидать.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
по-моему, не вяжется здесь то, что и инспектор в отделе кадров, и мнительная подруга, и даже новая группа арабов - это не новый (не)знакомый, а достаточно давно известно, что от него/неё можно ожидать.
[/q]

В таком случае я от любого человека чего-то ожидаю. "С неба" на меня люди не падают.
Я не придираюсь к твоим вопросам, просто не врубаюсь. Точно так же может не врубиться кто-то еще (с низкой логикой). Мое образное мышление плохо переваривает теории. Поэтому мне нужна конкретика, примеры какие-то.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Обсуждение анкеты Soal
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0304. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0086
Rambler's Top100