Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Обсуждение анкеты Soal |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 мая 2007 0:25 Сообщение отредактировано: 8 мая 2007 1:09
собираюсь добавить такой вот примерно вопрос в анкету 2: Какое из этих четырёх утверждений лучше соответствует Вашей неповторимой индивидуальности: Хотелось бы уточнить утверждение для Физики. У кого 3Ф - посоветуйте, как бы получше его сформулировать ? Кроме того, может быть, стоило бы во всех четырёх заменить "очень хорошо вижу" на "ориентируюсь на то" ? 1. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент эмоции, чувства, переживания |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
По-моему, "ориентируюсь" подходит лучше. На вопрос "хорошо вижу", ответил бы утвердительно в вопросах на Волю и Физику. |
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 мая 2007 5:45 Сообщение отредактировано: 8 мая 2007 6:07 spyke написал: По-моему, "ориентируюсь" подходит лучше. Допустим... Но добавлю ещё "в основном", иначе некоторым респондентам захочется выбрать все четыре варианта ответа: Какое из этих четырёх утверждений лучше соответствует Вашей неповторимой индивидуальности: |
Andre |
После добавления ещё и "в основном" фраза стала трудной для восприятия... |
Andre |
Предлагаю для более полного охвата человеческой чущности добавить что-то вроде: "Меня вообще не волнует, какое у человека..." |
Guest |
Соул написал: 1. Я обычно ориентируюсь на то, какие у человека в данный момент эмоции, чувства, переживания Мне кажется, что вопросы слишком "прозрачные". Лично я не смогла бы так просто на них ответить. Напрашивается ответный вопрос: "А в какой именно ситуации?". Ведь в одном случае меня будут волновать физические ощущения человека (если он заболел, например), в другой - атргументы, мысли (если это научная конференция) и т.д. Думаю, что положение функций нужно выяснять какими-то "окольными путями", т.е. вопрос должен быть не таким прозрачным, прямым и теоретическим. Правильнее (на мой взгляд) было бы так: "В такой-то ситуации я ориентируюсь на...". |
Mona |
Anette написал:
А лично для меня все достаточно очевидно. Слово "обычно" все ставит на свои места. Обычным для меня является ориентироваться на эмоции и чувства. И только в неординарных ситуациях происходит ориентация на что-то другое, в болезни человека - на его физическое состояние и т.д. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Какое из этих четырёх утверждений лучше соответствует Вашей неповторимой индивидуальности: Для меня в плотный клубок завернуты 3,2,1. При общении с абсолютно незнакомым человеком ориентируюсь на /2/ (обычно первый контакт с этого и начинается). Если я человека знаю, то чаще всего прекрасно вижу мотивы его поведения, аргументы, эмоции. (во всех описываемых случаях человек в нормальном уравновешенном состоянии). Если мотивы не высказываются вслух, но совершенно очевидно, что они - цель разговора, у меня есть желание озвучить их, показать, что я понял, к чему он ведет. Эмоциональное состояние либо воодушевляет, либо отталкивает и есть желание поскорее завершить контакт. Аргументы воспринимаются спокойно, как повод к размышлению. Но так как я вижу хорошо все три состовляющих, то ориентируюсьпо ситуации (в зависимости от того, что преобладает в собеседнике) |
Светлая |
Андре написал: Предлагаю для более полного охвата человеческой чущности добавить что-то вроде: "Меня вообще не волнует, какое у человека..." Вот это кстати хорошая мысль |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
По-моему формулировки "ориентируюсь на" будут давать ответы по подстраивающимся функциям (по крайней мере, для меня "ориентируюсь на ...." означает "учитываю и корректирую свои действия в соответствии с его ..."), тогда как "хорошо вижу" — по любым, кроме 4-ой, либо только по высоким. Кстати, о себе могу ответить, что зависит от конкретного человека: в одних случаях — 2, 3, в других — 1.3 |
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 мая 2007 19:03 Сообщение отредактировано: 8 мая 2007 19:04 Anette написал: Напрашивается ответный вопрос: "А в какой именно ситуации?". В большинстве возникающих ситуаций. Но вопрос действительно правильный. Давайте попробуем так: Какое из этих четырёх утверждений лучше соответствует Вашей индивидуальности: |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
В таком варианте вопроса первый ответ у меня высвечивает 3-ю, второй 1-ую. У всех так? |
Mona |
spyke написал: В таком варианте вопроса первый ответ у меня высвечивает 3-ю, второй 1-ую. У всех так? Да, у меня тоже так получается. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
вообще не могу определиться. Волевые намерения, мотивации и интересы люди обычно высказывают в форме аргументов, мыслей, рассуждений. Т.е. если человек говорит при знакомстве "знаешь, я вот хочу революцию устроить. Потому что нынешний строй исторически нецелесообразен" - я не знаю, что это. Если человека колбасит от каких-то телесных ощущений - я могу именно их заметить в первую очередь, а если не колбасит - то их может быть просто не видно, независимо от моего желания разглядеть. Телесные намерения тоже очень разными могут быть. |
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
slonoslon написал: Если человека колбасит от каких-то телесных ощущений - я могу именно их заметить в первую очередь, а если не колбасит - то их может быть просто не видно, независимо от моего желания разглядеть. Телесные намерения тоже очень разными могут быть. Предполагается, что всё нормально, ни от чего нового знакомого не колбасит. Как раз "телесные намерения" больше всего сомнений у меня вызывают, хотелось бы найти более удачную формулировку для Физики, вот есть ещё такая версия: 4. особенности внешности и произношения, привычки, жесты, телесные ощущения Вообще же общий смысл вопроса плавно съехал с исходной задумки "лучше всего я улавливаю, какие у собеседника (или человека на фото) ..." в сторону "при первом знакомстве я в первую очередь смотрю и оцениваю, какие у нового знакомого ..." Так что можно было бы два или даже три вопроса в анкету добавить, попросив вписать на место многоточий "то, что для Вас наиболее характерно". |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Soal написал: Предполагается, что всё нормально, ни от чего нового знакомого не колбасит. а тогда его телесные ощущения трудно определить, ибо это вещь сугубо внутренняя. Эмоции - внешняя, если человек только не подавляет специально их проявления. Собственно, телесные ощущения могут наружу выходить именно в форме эмоций. Аргументы и рассуждения - тоже вещь внешняя, их произносят; а волевые намерения - внутренняя, редко проявляемая непосредственно, без участия других функций. Мне кажется, что это общая картина, а не сугубо мое восприятие, обусловленное четностью/нечетностью функций. Но, может быть, другие видят это иначе? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Soal написал:Предполагается, что всё нормально, ни от чего нового знакомого не колбасит. Насколько я понимаю идею, "телесные ощущения" - это не только ощущения самого человека, но и твои оценки его внешнего вида, манеры поведения, впечатления,которое он на тебя производит своими чисто внешними характеристиками. Не только БС, ЧС тоже. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Насколько я понимаю идею, "телесные ощущения" - это не только ощущения самого человека, но и твои оценки его внешнего вида, манеры поведения, впечатления,которое он на тебя производит своими чисто внешними характеристиками. Не только БС, ЧС тоже. тогда это опять-таки от человека зависит. Может что-то бросаться в глаза, вызывать какое-то особенное впечатление - а может и ничего не быть. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 мая 2007 21:18 Сообщение отредактировано: 8 мая 2007 21:20
Ну вот пример. Вижу человека впервые в жизни. Первое, на что обращу внимание - его внешность (ну хотя бы общие черты, пропорции, происходит какое-то тестирование на предмет похожести-непохожести на какие-то внутренние образы), манера поведения, жесты. Потом он заговорил - переключается внимание на его слова, иногда проявляются эмоции (если это не "сухарь") - тогда отслеживаются и они. Далее по ходу разговора физическая часть уходит на задний план (уже определен, находится в рамках какой-то классификации), отслеживаются эмоции и речь (очень плотная связка, не могу разорвать). Если идет разговор о чем-то абстрактном, то волевых намерений не отслеживаю. Если присутствует попытка применить что-то ко мне - вижу волевые проявления и уже отслеживаю их. То есть все это - процесс. Вариант "вижу" - получит весьма расплывчатый ответ. Если "ориентируюсь на" (то есть, "с каким аспектом мне комфортнее общаться" или "на какой аспект я все время реагирую"??) Комфортнее - с мыслями и аргументами. Реагирую и тестирую - эмоцию. |
Mona |
Что-то думала я, думала. Все равно у меня однозначно выходит первичное восприятие по эмоции. Может, это не 3Э, а просто ЧЭ в моем случае? Ну да, обращаю внимание на внешность - не на черты лица и фигуру на самом деле, а на манеру двигаться, мимику, жесты. И воспринимаю это как проявление эмоций. Обращаю внимание, как разговаривает, как фразу строит, о чем - не суть совершенно при первой встрече, и тестирую при этом проявление эмоций. Обнаруживаю попытку волевого давления на себя, и поначалу читаю это как проявление безотносительного раздражения или еще чего-то такого, без цели, без мотива. Т.е. первый фильтр - эмоция по-любому. |
Guest |
При первом общении с новым знакомым, я ориентируюсь в основном на то, В этом отношении я согласна со слонослоном: физический аспект может быть совершенно не заметен. Вот, например, я захожу в аудиторию к новой группе. Какое мне дело до их телесных ощущений? У меня есть ЦЕЛЬ: обучать их русскому языку, поэтому я обращаю внимание на то, что непосредственно связано с этим, т.е. на их эмоции (пока араб не пришел в соответствующее эмоциональное состояние, его учить невозможно), а также на волевые намерения студентов. Если я пришла в отдел кадров, то мне абсолютно наплевать на то, какие эмоции и телесные ощущения испытывает инспектор, на первый план выходят его аргументы и волевые намерения, поскольку от этого зависит, как решится мой вопрос. В общем, мое восприятие зависит от цели общения с незнакомым человеком. В отношениях с друзьями похожая ситуация. Например, есть у меня подруга, которая жутко мнительна, склонна к перемене настроения и вечно недовольна своим телом. При встрече с нею я обращаю внимание на ее эмоциональное и физическое состояние, потому что именно от этого зависит наше дальнейшее общение сегодня. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: В этом отношении я согласна со слонослоном: физический аспект может быть совершенно не заметен. Вот, например, я захожу в аудиторию к новой группе. Какое мне дело до их телесных ощущений? У меня есть ЦЕЛЬ: обучать их русскому языку, поэтому я обращаю внимание на то, что непосредственно связано с этим, т.е. на их эмоции (пока араб не пришел в соответствующее эмоциональное состояние, его учить невозможно), а также на волевые намерения студентов. А у меня порядок примерно всегда такой, как я описал выше. И от цели не сильно зависит.... |
Guest |
Сижу и думаю: "Что-то здесь не вяжется..." Мнения пошли абсолютно разные... Может, здесь скорее соционика, чем психе-йога? Ведь то, как мы воспринимаем человека - это в большей мере обработка информации, чем сиюминутная реакия. |
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 398 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 мая 2007 19:08 Сообщение отредактировано: 9 мая 2007 19:09
Добавил вопрос 8 в анкету 2. Привёл к такому виду, что наиболее точная формулировка для Физики стала не актуальна. по-моему, не вяжется здесь то, что и инспектор в отделе кадров, и мнительная подруга, и даже новая группа арабов - это не новый (не)знакомый, а достаточно давно известно, что от него/неё можно ожидать. Сижу и думаю: "Что-то здесь не вяжется..." |
Guest |
по-моему, не вяжется здесь то, что и инспектор в отделе кадров, и мнительная подруга, и даже новая группа арабов - это не новый (не)знакомый, а достаточно давно известно, что от него/неё можно ожидать. В таком случае я от любого человека чего-то ожидаю. "С неба" на меня люди не падают. Я не придираюсь к твоим вопросам, просто не врубаюсь. Точно так же может не врубиться кто-то еще (с низкой логикой). Мое образное мышление плохо переваривает теории. Поэтому мне нужна конкретика, примеры какие-то. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психософия (психе-йога) » Обсуждение анкеты Soal |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |