Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Публичные выступления
RSS
Реклама:

Публичные выступления

В оффлайновом мире

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Предлагаю обсудить вопрос: что нужно для того, чтобы эффективно выступать публично в оффлайновом мире? Особенно интересно мнение тех, у кого Логика является 4-ой: как преодолеть стресс, вызавнный самой необходимостью выступления, и недопустить того, чтобы произошло ее отключение.
Недавно я имел возможность убедиться, что один из самых значительных показателей, которые оказывают влияние — это то, удалось ли полностью выспаться перед выступлением. Вчера имел возможность убедиться в том, что это даже важнее времени, затраченного на подготовку, а также влияет сильнее, чем общий уровень владения темой (хотя, возможно, это верно только для 3Ф или для тех, у кого Логика выше Физики). В таком состоянии в голове возникает просто удивительная пустота и мысли между собой просто никак не связываются.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
По рангу важности от наибольшего к наименьшему значение будут иметь
- владение темой
- величина аудитории и необходимость говорить громче, чем естественно
- ответственность выступления (чем меньше, тем легче)
- чтоб ничего не болело
- состав аудитории (их интерес к теме и наличие знакомых лиц идут в плюс)
- продолжительность выступления (поддерживать интерес аудитории дольше пол часа для меня затруднительно, нужны перерывы и возможность отвлечься на другую тему)
- скованность позы (хорошо, если можно ходить, плохо, если нужно стоять в одной позе)

вроде это основное
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
spyke, а у тебя Физика и Логика в каких позициях находится?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

вроде это основное
[/q]

Для меня еще важно:
- наличие обратной связи с аудиторией (т.е. возможность спросить - какой из аспектов раскрывать подробнее, а какой сократить)
- недопущение серьезной дискуссии :) - все-таки я излагаю свою точку зрения, и она наверняка кому-то покажется спорной - но быть втянутым в муторный процесс ее детального отстаивания мне бы не хотелось.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
spyke, а у тебя Физика и Логика в каких позициях находится?
[/q]

Я, видимо, под твой первый пост не подхожу. Логика вторая, Физика четвертая.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
- недопущение серьезной дискуссии :) - все-таки я излагаю свою точку зрения, и она наверняка кому-то покажется спорной - но быть втянутым в муторный процесс ее детального отстаивания мне бы не хотелось.
[/q]

Это легко регулировать. "Подойдите ко мне после выступления/в перерыве, и мы это обсудим, а сейчас, с Вашего позволения, я продолжу..."
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Это легко регулировать. "Подойдите ко мне после выступления/в перерыве, и мы это обсудим, а сейчас, с Вашего позволения, я продолжу..."
[/q]


Да в ситуации оратор - слушатели достаточно просто. Несколько труднее на совещаниях, которые предусматривают именно живое активное обсуждение - тут приходится идти на ухищрения, чтобы его прекратить :)

Andre
Гость

Ссылка

Не так (говорите свою имху, вот и я выскажусь подобным же образом).
Итак, в порядке уменьшения значимости и с показателем:
- владение материалом 100
- величина аудитории 90
- характер отношений с людьми 80
- личная значимость информации 40
Andre
Гость

Ссылка

Такой фактор как "горение истиной" оказывает очень сильное влияние и способен смести серьезные барьеры. Так, однажды я вышел вещать о ней перед большой аудиторией. О том, каков был физический стресс говорит то, что ноги тряслись так (именно ноги, а не колени), что пришлось прислониться к стенке.

Зато потом я испытывал чувство удовлетворения.
И слышал от нескольких человек, что моим выступлением восхищались всю ночь.
Andre
Гость

Ссылка

Такой фактор как "горение истиной" оказывает очень сильное влияние и способен смести серьезные барьеры. Так, однажды я вышел вещать о ней перед большой аудиторией. О том, каков был физический стресс говорит то, что ноги тряслись так (именно ноги, а не колени), что пришлось прислониться к стенке.

Зато потом я испытывал чувство удовлетворения.
И слышал, что моим выступлением выступлением восхищалис
Andre
Гость

Ссылка

Истина форева!
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

spyke написал:
[q]
Я, видимо, под твой первый пост не подхожу. Логика вторая, Физика четвертая.
[/q]

Странная формулировка — "не подхожу". Хотя я действительно хотел проверить, насколько ПЙ-тип влияет на факторы, влияющие на выступление.
ingakess
Начинающий

ingakess

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 49
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 окт. 2006
Владение темой (для кого-то - "знать текст выступления наизусть", для кого-то - просто ориентироваться в теме в целом, при этом можно никакой подготовки к выступлению вообще не делать, а импровизировать)...

И очень большое значение имеет самооценка :). Это мне так кажется :). Степень уверенности в себе.
Пока она у меня была очень сильно заниженной, я вообще не могла выступать публично, как бы хорошо я ни владела темой, каков бы ни был размер аудитории, степень знакомства с ней (кстати, если самооценка невысокая, перед совершенно посторонней аудиторией иногда выступать проще, чем перед полузнакомой), "ответственность темы", личная значимость информации и прочие факторы (в том числе физического характера: "болит-не болит", "выспался-не выспался" и т.п.).
Настрой аудитории тоже имеет значение, но если не умеешь его как следует распознавать, то имеет значение в первую очередь не истинный, а кажущийся настрой. Отсюда вывод: еще имеет значение то, насколько владеешь приемами самовнушения, чтобы внушить себе уверенность :).

И, конечно, если "гореть темой", выступление получается намного лучше :).
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

ingakess написал:
[q]
Владение темой (для кого-то - "знать текст выступления наизусть", для кого-то - просто ориентироваться в теме в целом, при этом можно никакой подготовки к выступлению вообще не делать, а импровизировать)...
[/q]

Вот и интересно в первую очередь то, как научиться импровизировать. (Или это дано только обладателям высокой Логики?)
Насчет самооценки — согласен, это очень важно.
ingakess
Начинающий

ingakess

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 49
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 окт. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Вот и интересно в первую очередь то, как научиться импровизировать. (Или это дано только обладателям высокой Логики?)
[/q]


Не знаю... Я раньше вообще не задумывалась над тем, могу я импровизировать или нет. Но публично выступать было очень трудно. Почитала литературу, там было написано, что нужно заранее тщательно продумать план выступления, написать текст, подготовиться к возможным вопросам, и тогда публично выступать будет легко. Стала так делать. Не помогло. То есть не особо помогло. Конечно, если паника сильная, читать по бумажке легче... но это получается бубнение. Такое слушать никому будет не интересно...
Как ни парадоксально, помогла мне избавиться от страха перед публичными выступлениями моя работа. Точнее, ее часть: чтение лекций и выступление на конференциях. До окончания вуза я вообще панически боялась публичных выступлений. А потом пришлось и лекции читать (кстати, что странно, вот читать лекции ни разу страшно не было :)), и на конференциях выступать - нужно было для диссертации. Мне повезло: на первой конференции, на которую я поехала, были очень доброжелательные люди, очень интересующиеся, и было видно, что когда они задают коварные вопросы, подловить хотят именно на логике, сомнения высказывают именно относительно того, про что я рассказывала (а сам этот вопрос многим казался спорным, не только на той конференции). Но относительно лично меня ничего не имеют против, наоборот. Вот это чувствовалось. И поэтому на вопросы было отвечать легко, хотя там была полная импровизация. У меня тогда доклад первое место на секции занял :). Это меня окрылило, я почувствовала уверенность, и начала импровизировать :). Сначала потихоньку, а потом все увереннее и увереннее - когда поняла, что лично мне готовый подробный план выступления не нужен, нужно просто в теме в целом разбираться. И знать, про что из этого я вообще собираюсь рассказывать :).

В общем, я специально импровизировать не училась, меня это как-то само затянуло. А учиться пришлось тому, чтобы не бояться плохого настроя аудитории против меня лично (обычно такого настроя и не было, но я со своим богатейшим воображением его могла легко дофантазировать).
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Сейчас вот в голову пришла еще одна мысль: легче всего публично выступать деклатимам с внутренним локусом контроля, а труднее всего — квестимом с внешним. Объясняется это вот чем: публичное выступление (по крайней мере, в тех формах, в которых я с ним сталкивался) предполагает достаточно протяженное во времени монологовое высказывание (что легче для деклатима), где самому нужно строить план выступления, тогда как квестиму с внешним локусом контроля наоборот легче передать управление диалогом (в форме задавания вопросов) кому-то внешнему.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
При ярко выраженном внешнем локусе контроля, конечно, тяжело навязывать аудитории свое мнение по поводу того, что им нужно услышать. Хочется спросить это у самих слушателей - а они тоже не знают. С другой стороны, докладчикам с ярко выраженным внутренниим локусом контороля - противопоказано выступать после обеда. Иначе получается обычная ситуация - докладчик на трибуне подпрыгивает с горящими глазами, а из зала слышно только мерное посапывание.

А вот с квестимами-деклатимами - спорно. Принято считать, что как раз деклатимы больше ориентируются на обратную связь. Квестимы же, несмотря на вопросительные формулировки, в целом испытывают меньшую потребность подстраиваться к собеседнику.
Wic
Гость

Ссылка

1) Владение темой.

2) Уважение и интерес аудитории.

Остальное пофиг.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]


Вот и интересно в первую очередь то, как научиться импровизировать. (Или это дано только обладателям высокой Логики?)
[/q]

То есть 1я Логика умеет импровизировать?
У меня чаще всего возникает трудность такого рода: я слишком кратко объясняю главную идею, так, будто все уже все знают и разжевывание кажется мне бессмысленным. Чушь, конечно. Особенно это подводит на экзаменах, докладах и проч. образовательных мероприятиях. Мысль в духе: но ведь он прекрасно знает, что такое "х". Я ему говорю суть (ну очень сжато), а он считает, что я просто ничего больше не знаю. (а еще мне и доказывать не хочется обратное)а люди, льющие воду часами, вызывают у некоторых преподов чувство уверенности в том, что льющий тему освоил. Вот не знаю, как с этим бороться. В смысле с немногословностью, а не с льющими. :-) Пробовал импровизировать - еще все короче выходит.
ЗЫ в письменном виде все не так, могу подолгу размышлять. Видимо, какой-то психологический барьер, связанный именно с устной речью. Ну да, так и есть - разрыв голос/письмо.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

аРТ написал:
[q]
То есть 1я Логика умеет импровизировать?
[/q]

Первая — вряд ли, а вот вторая делает это легко и непринужденно...

Кстати, в те времена, когда я был ЛЭВФом (примерно до 4 курса Института), у меня то же самое было. Но тогда я научился относиться так: экзамен — это возможность показать себя, выход с преподавателем один на один (хотя я никогда не любил футбол, но почему-то тут мне постоянно напрашивается аналогия с пробитием пенальти) и победить... Но тебе, скорее всего, такой подход тоже не поможет.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
То есть 1я Логика умеет импровизировать?
[/q]


Первая — вряд ли, а вот вторая делает это легко и непринужденно...

Кстати, в те времена, когда я был ЛЭВФом (примерно до 4 курса Института), у меня то же самое было. Но тогда я научился относиться так: экзамен — это возможность показать себя, выход с преподавателем один на один (хотя я никогда не любил футбол, но почему-то тут мне постоянно напрашивается аналогия с пробитием пенальти) и победить... Но тебе, скорее всего, такой подход тоже не поможет.
[/q]

:wall: почему-то звучит как приговор...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
С вашего позволения снова подниму эту тему. Наболело, блин...
Попытался выступить перед аудиторией. Не очень большой, но мало знакомой, почти совсем не знакомой. С обратной связью (это я на тренинг пошел))) от этой аудитории. Собственные ощущения: СУПЕРПРОЦЕСС по эмоции, накрывает полностью, практически никакого контроля за телом при этом. Ощущения паники, когда вижу столько народу перед собой. Казалось, что все жутко делаю, из-за волнения съел половину своей речи (попытка разделаться побыстрее). И было ощущение, что излишне эмоционально говорю. А потом читал обратную связь от зала, там писали, что понравилось, а чего бы добавить в выступление. Понравилось всем логичность, аргументированность речи, интересные ответы на вопросы из зала, раскрытие темы. И все просили добавить ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ в выступление!!! Я был поражен, ведь мне казалось, что эмоция прет, из-за чего все эти неловкости. Суть 3й функции в такой вот субъективности, которая не соответствует реальному положению вещей?? И еще, вот такие "накрывания" глобальные по эмоции случаются только в этой ситуации - общение с залом... Ну и в чуть меньшей степени - начальный этап общения с незнакомыми людьми.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Предлагаю обсудить вопрос: что нужно для того, чтобы эффективно выступать публично в оффлайновом мире? Особенно интересно мнение тех, у кого Логика является 4-ой: как преодолеть стресс, вызавнный самой необходимостью выступления, и недопустить того, чтобы произошло ее отключение.
[/q]


нужно
1) состояние искренности в плане инфомации
2) желание и возможность быть равным любому
3) быть самим собой и не бояться этого

Остальное - это очень локальные факторы.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
нужно
1) состояние искренности в плане инфомации
2) желание и возможность быть равным любому
3) быть самим собой и не бояться этого

Остальное - это очень локальные факторы.
[/q]

Для этого нужно иметь 2-ю логику, а не 4-ю!
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
все методы работы с аудиторией - нарабатываемы как навыки, а вот наработать в себе исключительно общечеловеческие навыки, чтобы не только играть - это гораздо дольше и часто просто не достигается многими.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Публичные выступления
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0287. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0083
Rambler's Top100