Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Anette написал:

[q]

[q]

6. Всегда ли вы уверены в своих чувствах? Или бывают сомнения («я правда это чувствую, или мне только кажется»)?
Бывают сомнения.

7. Бывает ли такое, что чувства к человеку вы объясняете, руководствуясь другими своими функциями ("Он очень интересный, умный человек, значит, я его люблю", "Когда я его вижу, у меня мурашки по коже, значит, я влюблена" и т.д.)?
Почти всегда.

[/q]

11. Предпочитаете ли вы сразу однозначно установить, какие чувства и эмоции испытывает к вам человек, чтобы дальше вести диалог по каким-то другим вопросам, и не возвращаться к проблеме чувств?
Да, было бы хорошо.

[/q]

попробую немного расшифровать, возможно, что-то прояснит.
6. бывают сомнения в АДЕКВАТНОСТИ собственных чувств (форм и уместности проявлений).
7. Я его люблю, потому что он../перечисление качеств/.. Это то, о чем шла речь в вопросе?
11.Хотелось бы, да вот в реальности не получается обычно. Даже когда кажется, что все ясно, нет-нет да и выплывают вопросы совершенно неожиданно.

Anette написал:

[q]

аРТ, спасибо. Я не пытаюсь доказать, что у тебя 4Э,

[/q]

Я. собсно, так и не воспринимал))))) Расшифровывал для прояснения.

Anette написал:

[q]

Спайк:

[q]

Хотя тут тоже вопрос терминов, потому как желание чего-то, достижения какое-то цели - это, как ни крути, тоже чувство

[/q]

На самом деле это серьезный вопрос. Я спорила на эту тему с Соулом. Вопрос стоял примерно так: является ли желание само по себе автономным, или в какой-то степени определяется нижестоящими функциями. Так, Соул написал, что у меня логика выше воли, потому что я согласна подчиниться приказу начальника, если считаю этот приказ разумным. Я не согласна с этой позицией. Желание не появляется само по себе, оно должно появиться по каким-то причинам. И чувство собственной исключительности у 1В (если оно, конечно, есть) должно на чем-то основываться. Мне кажется, что подобная неразбериха возникла из-за того, что кто-то когда-то перепутал термины "желание" и "воля", а также кучу других терминов в придачу.
Спайк, выскажи, пожалуйста, свои соображения о истоках желаний 1В.

[/q]

Желание не бывает автономным. Человек (с любой Волей) всегда хочет не просто, а хочет_чего-то. Это что-то принадлежит миру Физики, Логики или Эмоции. Даже пресловутое "хочу хотеть" на поверку оказывается предметом двух последних.
На мой субъективный взгляд, любой человек (с любой Логикой и Волей) согласен подчиниться приказу, если считает его для себя разумным и не нарушающим его прав ни в какой области.

Воля - это вроде как и стержень личности, но с обратной сторны медали она же является и своего рода обслуживающим персоналом для 3-ех остальных, снабжая деятельность человека силой, энергией и упорством. Нельзя упорно быть упорным, можно лишь упорно работать, упорно страдать или искать ответа...
Или делать это менее упорно и быть готовым пересмотреть цели в зависимости от все время вскрывающихся обстоятельств (2В). Или еще менее упорно, не будучи уверенным, что за эту цель вообще можно и стоит держаться (3В). Или вообще не упорно, потому что все равно ничего не теряешь (4В)...

1 ЭМОЦИЯ:
1. Бывает ли такое, что вы выражаете свои чувства с некоторым перебором?
Обычно стараюсь недобрать. Даже если чувства сильные, стараюсь, чтобы его выражение было адекватно ситуации.

2. Рассказывая о чем-то, склонны ли вы "приукрашать" факты для достижения большего эффекта?
Не думаю. Могу кое-что местами переставить совсем чуть-чуть для достижения большего художественного эффекта, но искажать – ни-ни.

3. Бывает ли такое, что вас захлёстывают эмоции по совершенно незначительному поводу? Настолько захлёстывают, что вы полностью оказываетесь в их власти, а потом жалеете об этом?
Бывает. Впрочем, незначительность повода – вопрос сугубо относительный. Если моя голова считает его незначительным, а эмоции таки-захлестывают, мой «автопилот» обычно все же выруливает меня на нужный курс. Ну а если голова отказывает вдруг – тогда заносит, да.

4. Бывает ли такое, что вы быстро и страстно влюбляетесь, но через какое-то время ваши чувства так же неожиданно остывают?
Думаю, нет. Если не считать полудетских влюбленностей в 16-19 лет – то точно нет.

5. Можете ли вы любить молча, на расстоянии, рисуя себе яркие, красочные картины романтических приключений с этим человеком, признаний при луне и т.д.?
Было такое дело, но очень давно, и человек был недосягаем. Только без луны и признаний как-то обходилась, все было посложнее и потоньше.

6. Бывало ли такое, что вы безумно влюбляетесь в человека, рисуете его сказочный образ, а потом, добившись его взаимности, видите, что он совсем не такой, как вы его представляли, и мгновенно остываете?
Я никогда не добивалась взаимности, у меня как-то получалось делать так, чтобы интересующие меня мужчины сами добивались моей. А в процессе этого остается масса времени разглядеть «сказочный образ» и разочароваться. Но в любом случае, и то, и другое происходило не мгновенно и не безумно.

7. Замечали ли вы за собой склонность "кидаться из крайности в крайность"? Я имею в виду, в отношении эмоций. То есть, бывает такое, что вы из состояния гнева довольно быстро переходите к хорошему настроению, и наоборот?
Очень редко, если повод достойный.

8. Предпочитаете ли вы наслаждаться своими чувствами в одиночестве?
Смотря какими. Есть чувства, которые требуют обязательной «дележки» с кем-то. А есть только для себя.

9. Имеете ли вы склонность даже на не очень сильные раздражители реагировать слезами?
Ни в коей мере.

10. Считаете ли вы, что имеете "художественный" склад ума? Есть ли у вас склонность к творчеству (не обязательно высокому, хотя бы к творчеству на бытовом уровне)?
Думаю, да. В большинстве разговоров мне удобнее изъясняться образами.

11. Насколько эмоциональна ваша речь? Сопровождаете ли вы ее активной жестикуляцией?
Речь разная бывает – в зависимости от ситуации и темы. Жестикуляции мало.

12. Выступая перед аудиторией, стараетесь заразить ее своим эмоциональным состоянием? Важно ли это для вас?
Не выступаю. Думаю, это было бы трудно.

13. Как вы оцениваете свою пунктуацию? Много ли в ней "ярких" знаков препинания, таких как тире, восклицательный знак, многоточие и др.?
Да, знаков много, и сильносложносочиненные предложения люблю.

14. Часто ли вы прибегаете к использованию метафоры в речи?
Нет.

15. Можете ли вы подробно ("на ходу") описывать свои переживания, не упуская ни одного момента? Или вам легче рассказывать о своих эмоциях кратко, передавая только их "кульминацию"?
По-разному, в зависимости от цели.

16. Считаете ли вы себя хорошим художественным судьёй? Я имею в виду не теоретические знания по истории ИЗО, а "чутьё" на настоящие произведения искусства и безвкусицу.
Думаю, со вкусом и чутьем все в порядке, но я имею в виду в основном литературу, в меньшей степени – музыку. С изобразительными все довольно глухо.

17. У вас выразительная мимика?
Говорят, да.

18. Считают ли окружающие, что у вас выразительные, "лучистые" глаза?
Бывают лучистые, бывают погасшие. Чаще просто спокойные и внимательные.

19. Можно ли сказать, что вы - человек настроения?
Думаю, да.

20. Если вас захлестнули эмоции, нуждаетесь ли вы в эмоциональной поддержке (именно в эмоциональной, а не в практических советах, например)? Или вам просто нужно "перекипеть", и тогда вы благополучно вернетесь в "нормальное" состояние?
Смотря что за эмоции. Обычно нуждаюсь. Но если уж совсем плохо, предпочитаю отсидеться в одиночку и перекипеть, а не фонить на окружающих.

21. Если у вас возникла проблема, можете ли вы в случае необходимости "переключиться" на что-то другое? Или же проблема захватывает вас настолько, что вы не способны серьезно заниматься чем-то еще?
Могу. Иногда проблема найти «что-то другое», на что можно переключиться, и приходится вариться в своей проблеме.

2 ЭМОЦИЯ:
1. Как вы думаете, ваши эмоциональные проявления зачастую соответствуют ситуации (или, может быть, они слишком сильные, или слишком слабые)?
Думаю, они часто не соответствуют сами по себе, но обычно я стараюсь их к этому соответствию привести.

2. Можете ли вы в случае необходимости легко изменить свое настроение? Можете заплакать (засмеяться), если того требует ситуация (пусть даже это не соответствует вашему настроению на данный момент)?
Очень трудно самой, но если хороший чуткий собеседник, то я обычно довольно быстро подстраиваюсь.

3. Можете ли вы изменять эмоциональные состояния окружающих, влиять на них? Доставляет ли это вам удовольствие?
По-разному. Если мое состояние сильное, то да, могу.
О да, удовольствие доставляет. Беда в том, что изменять чужие состояния могу не только в хорошую, но и в плохую сторону, и не всегда удается это предотвратить.

4. Любите ли собирать всякие тосты, анекдоты и др. для того, чтобы в нужный момент развеселить этим окружающих?
Нет.

5. Если вы занимаетесь пением, танцами и т.д., то нужен ли вам зритель, или вы это делаете исключительно для себя и в зрителях (слушателях) не нуждаетесь?
Не занимаюсь. А если спеть что-нибудь компанией на вечеринке – то это уже не зрители, а участники. Но наедине с собой иногда пою – просто в кайф.

6. Если вам нужно выразить свои чувства (как положительные, так и отрицательные), можете ли вы подобрать "адекватные" слова для этого? Слова, которые бы максимально точно выразили ваше состояние?
Да, прилагаю к этому усилия, так как считаю очень важным. Говорят, хорошо получается.

7. Используете метафору в речи, или она вам чужда?
Редко.

8. Если нужно письменно изложить свои чувства (или написать сочинение, к примеру), вам легче будет это сделать кратко, или ваш монолог окажется многословным?
Очень многословно, подробно и точно.

9. Считают ли окружающие, что вы тонко умеете разбираться в человеческих чувствах, настроениях, эмоциональных состояниях?
Да, как правило считают.

10. Любите ли вы говорить о своих чувствах?
Если в этом есть смысл – т.е. с близкими людьми и не часто.

11. Умеете ли вы морально поддерживать окружающих, утешать их, взбадривать, отвлекать от проблем?
Я пытаюсь. Не уверена, что хорошо получается.

12. Как вы чувствуете себя, если вокруг находятся довольно холодные, не эмоциональные люди?
Ну опять же – смотря где. Если на работе – то это очень удобно. А среди моих друзей таких нет.

3 ЭМОЦИЯ:
1. Умеете ли вы открыто выражать свои чувства (как положительные, так и отрицательные)?
Иногда, в зависимости от внутреннего состояния и внешней ситуации.

2. Можете ли смело говорить о любви?
Опять же от ситуации зависит. Не только от наличия любви к данному человеку, но и от степени доверия к нему в данный конкретный момент. Вообще очень редко это делаю, но когда делаю – вполне смело и без оглядки.

3. Как вы считаете, ваши эмоции чаще всего отражаются на вашем лице, или нет?
Думаю, да.

4. Могут ли сказать окружающие люди, что хорошо знают вас? А как вы сами считаете, вас хорошо знают другие?
Вот уж трудно сказать. Думаю, каждый знает неплохо какую-то обращенную к нему сторону меня.

5. Есть ли у вас страх перед эмоциональным "прессингом"? Чужие крики, истерики выбивают вас из колеи?
Когда-то сильно выбивали. Но я ими объелась и теперь испытываю или отвращение, или холодное любопытство.

6. Есть ли у вас страх перед деторождением, связанный с тем, что после появления ребенка придется испытывать дополнительные эмоции?
Нет, эмоций не боюсь. Страхов масса, но они связаны с физическими аспектами.

7. Можете сказать, что вы были ребенком, который редко плакал и не смеялся?
Да, абсолютно. Зажатая очень была. Мне можно было не уделять внимания, я сама собой занималась и не лезла со своими чувствами к окружающим. Говорят вот только, по ночам орала.

8. Как вы выражаете свою радость: громко смеетесь, или еле заметно улыбаетесь?
Улыбаюсь, но вполне заметно.

9. Считаете ли вы себя ироничным и несколько циничным человеком?
По-разному бывает. Цинизм некоторый (в хорошем смысле) присутствует, и ирония есть, а иногда и на идеализм пробивает.

10. Насколько эмоционально богаты ваши голос, жесты, мимика?
Интонации и мимика, говорят – весьма. Жесты, по-моему, довольно скупые, но я могу и не замечать чего-то.

11. Что вы можете сказать о своем почерке? Он размашистый и "декоративный" или мелкий, простой, аккуратный?
Совершенно не декоративный. Очень корявый, довольно круглый, но весьма разборчивый при этом.

12. Скажите, какая из метафор вам ближе: направленная на преувеличение объекта, или на его приуменьшение?
Мне больше нравится сопоставлять вещи из разных сфер, что ли. Ну, к примеру, облако – с чувством. Или химическую формулу – с отношениями. Это на преувеличение или на преуменьшение?

13. Как вы думаете, если бы у вас был поэтический (писательский) талант, то на какие темы вы бы писали? Какое место в вашем творчестве отводилось бы любовной теме?
Думаю, такое же, как и в жизни. Когда много любви – писала бы о любви (да я и писала, собственно). Когда появляются другие важные вещи – о них писала бы. В любом случае, старалась бы писать о том, что знаю изнутри.

14. Стараетесь ли вы "говорить красиво"?
Стараюсь говорить понятно и образно.

15. Как вы относитесь к природе и животным? Считаете ли их более искренними, чем людей? Предпочитаете ли показывать свои самые глубокие чувства именно им?
Не понимаю, зачем противопоставлять. Как можно животному показывать чувства, не имеющие к этому животному никакого отношения – мне непонятно. Мне нравится и природа, и животные, но общаюсь я с людьми. Природа может быть моим личным зеркалом, отражением моего настроения. Можно это назвать показом чувств?

16. Вам когда-нибудь хотелось быть актером, певцом, клоуном, художником, или представителем какой-нибудь другой "творческой" профессии? Если бы у вас был талант, вы бы чувствовали себя комфортно, занимаясь работой именно такого рода?
Никогда не хотелось никакой публичности.

17. Считаете ли вы себя дипломатом? Умеете сохранять самообладание в даже самых сложных ситуациях?
Самообладание обычно сохраняю, но дипломатом в отношениях с другими людьми быть не получается – искренности многовато для этого.

18. Для вас важно, чтобы окружающие вас любили (не только уважали, ценили, но и именно любили)?
Ну смотря какие окружающие… От посторонних мне и уважение-то редко требуется, а уж тем более любовь.

19. Важно ли для вас, чтобы окружающие разделили с вами ваши переживания? Чтобы они поддержали вас, успокоили?
Только самые близкие. Бывает, нужно и чтобы успокоили, но предпочитаю справляться сама.

20. Чувствительны ли вы к чужим проявлениям эмоций и чувств? Склонны ли вы принимать чужие негативные эмоции на свой счет?
Чувствительна. Бывает, воспринимаю и на свой счет, но всегда пытаюсь докопаться до сути, и, как правило, успокаиваюсь.

21. Испытываете ли вы сильный дискомфорт, если окружающие вас люди не сдерживают свои эмоции?
Смотря какие эмоции. Смотря какие люди. Тут примеров можно сотни привести.

22. С вами легче строить личные отношения или деловые? Почему?
Вот уж не знаю… По-моему, и те, и другие вполне можно строить – у меня просто разные механизмы включаются. Вообще я дистанцию хорошо чувствую и умею ее держать.

23. Склонны ли вы "копить" в себе негативные эмоции, а потом выплескивать их в самый неожиданный момент?
Да, бывает. Когда я их сдерживаю, предполагая, что разберусь сама, а потом в какой-то момент обнаруживаю, что не справилась, а дозировать уже не успеваю – накрыло.

24. Вы чувствуете себя наиболее комфортно в окружении, где доминируют ровные, спокойны отношения без эмоциональных всплесков?
По-разному. Всплески тоже воспринимаются здорово, если от людей не ждешь подвоха.

25. Вас сильно напрягает необходимость веселить или развлекать кого-то, "играть на публику"?
Я обычно этим просто не занимаюсь. Если люди не близки, и их нужно именно развлекать, то я, будучи не в форме, просто не буду с ними общаться.

4 ЭМОЦИЯ:
1. Когда вы оцениваете художественное произведение, для вас большее значение имеет его стилевая направленность или качество?
В комплексе, наверное. Но плохо написанную книгу трудно читать, даже если тема интересует.

2. Если вам уже больше 25 лет, то можете ли вы сказать, что в молодости любили общаться и веселиться, а сейчас потеряли к этому интерес?
Нет, не могу. Пожалуй, просто изменилось отношение и к общению, и к веселью.

3. Можете ли сказать, что ваши эмоции часто зависят от эмоций окружающих и иногда, даже против своей воли, вы поддаетесь чужим эмоциям?
Да, бывает, если их эмоции сильнее. А бывает и наоборот.

4. Важны ли для вас эмоции сами по себе, или они являются лишь средством коммуникации?
Важны.

5. Нравиться ли вам на расстоянии наблюдать за эмоциональными людьми?
Смотря какие люди, смотря какие эмоции. Если это выглядит гармонично – то да, в кайф, можно и не на расстоянии.

6. Всегда ли вы уверены в своих чувствах? Или бывают сомнения («я правда это чувствую, или мне только кажется»)?
В чувствах-то уверена, бываю часто неуверена в их подоплеке, подкладке, что ли – откуда что растет. Ну и в адекватности поводу не всегда уверена.

7. Бывает ли такое, что чувства к человеку вы объясняете, руководствуясь другими своими функциями ("Он очень интересный, умный человек, значит, я его люблю", "Когда я его вижу, у меня мурашки по коже, значит, я влюблена" и т.д.)?
Не так. Не через «значит». Скорее через «возможно, это потому что…».

8. Бывает ли такое, что вы судите о красоте, руководствуясь общественным мнением, общими канонами красоты ("Если все люди считают Пушкина великим поэтому, то у меня нет никаких оснований сомневаться в этом")?
Бывает, что я доверяю общественному мнению, но на моем личном оно не сказывается.
«Я согласна, что Пушкин великий поэт, я даже это вижу иногда, но моему сердцу он мало что говорит, поэтому любить я его не обязана».

9. Переживания, которые вы испытываете, вызываются чаще всего собственно эмоциями, или какими-то другими функциями (логикой, волей, физикой)?
Не совсем поняла. Думаю, что вот именно переживания – именно эмоциями.

10. Можете сказать, что вы легко изображаете эмоции (если нужно), но не любите этого делать?
Не люблю и не делаю. Думаю, что сумею, с сильно посторонними людьми. Ну или при крайней необходимости и не с посторонними.

11. Предпочитаете ли вы сразу однозначно установить, какие чувства и эмоции испытывает к вам человек, чтобы дальше вести диалог по каким-то другим вопросам, и не
возвращаться к проблеме чувств?
А как это может быть однозначно? И его эмоции меняются, и мои плавают. Предпочитаю тестировать время от времени.

Вот еще один экземпляр 3Э. Чем богаты. :rolleyes:
(Теперь можно и остальных почитать, а то я опасалась несколько, что натяжки в формулировках могут образоваться)

аРТ написал:

[q]

обратил вниание, что пока никто не высказался позитивно о признаниях при луне)))) Это вообще кому-то нравится?

[/q]

Подозреваю сильно, что дело не в самой луне, а в затасканности фразы и в некоторой ее пафосности.
Тут же в основном 3Э, что ни говори. :rolleyes:
Я, кстати, даже в мечтах самых смелых и предназначенных только для личного использования, всегда старалась подпустить чего-нить этакого, неоднозначного, чтобы картинка не была совсем уж гламурной.

Anette написал:

[q]

Про, это натолкнуло меня на мысль, что 2Э преимущественно реализует себя в оффлайне. Ведь 2Э не так просто реализовывать в сети. В основном приходят 3Э, которым легче выражать себя в онлане, чем в реале. Приходят также 1Э, в основном с процессионными логиками. Им хочется поговорить.

[/q]

низкоэмоциональным хочется быть в online, потому что это дистанцирует и всегда можно "закрыть глаза". Высоким эмоциям тоже интересно быть в online, потому что можно поэкспериментировать так, что вживую это может "убить человека" чуть ли не насмерть :)

Зекс написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Про, это натолкнуло меня на мысль, что 2Э преимущественно реализует себя в оффлайне. Ведь 2Э не так просто реализовывать в сети. В основном приходят 3Э, которым легче выражать себя в онлане, чем в реале. Приходят также 1Э, в основном с процессионными логиками. Им хочется поговорить.

[/q]

низкоэмоциональным хочется быть в online, потому что это дистанцирует и всегда можно "закрыть глаза". Высоким эмоциям тоже интересно быть в online, потому что можно поэкспериментировать так, что вживую это может "убить человека" чуть ли не насмерть :)

[/q]

"Убить человека" эмоциями может 1Э, но не 2. Ей это не нужно. А 1Э в сети довольно много. По-моему, они здесь реализуют свои процессионные логики.

Рексля, я свою эмоцию определить не могу, не то чтобы твою!
Кроме того, во-первых, анкета должны быть не только по эмоции, а по всем функциям, тогда сложится какая-то картина. Во-вторых, ответь тогда уж на все блоки вопросов, а не только на вопросы по 1Э.
PS. Может, выскажешь мнение по поводу моей эмоции? ;-)

[q]

Anette, может у меня не 1э, а 2э?
При такой неясности стоит ли мне заморачиваться с анкетой?

[/q]

Была бы ясность, форум бы уже давно закрылся.

Anette написал:

[q]

Зекс написал:
"Убить человека" эмоциями может 1Э, но не 2. Ей это не нужно. А 1Э в сети довольно много. По-моему, они здесь реализуют свои процессионные логики.

[/q]

"Убить человека" может любая эмоция. И не факт, что 1э сделает это СПЕЦИАЛЬНО, мол ей это нужно. Товарищи, будьте уже товарищами. Миллионы людей живут без всяких этих фантазий типа соционики и пй и "убивают" или "не убивают людей" также как остальные. При воткнутом топоре в спину уже неважно: знали ли он ПЙ или нет. Если знал, я боюсь, это ему припишут только в усугубление.

Зекс написал:

[q]

Хорошо, есть явность, что все, что мы едим, практически без исключения, вредно в чем-то. Так народу это осбуждают толпы, несравнимые с тут :)

[/q]

В этом как раз явности нет. И однозначности. Вот толпы и обсуждают.

[q]

Просто я хотел сказать, форумы существуют не только потому, что что-то неясно.

[/q]

Но еще и потому, что 2 и 3 логики хотят попроцессировать! :-D

[q]

[q]

Словом Эмоция в психософии обозначена психическая функция, которая не только за собственно эмоции отвечает. Я считаю, что это та функция, которая отвечает за информацию о внутренней(для человека) реальности, прошедшую обработку сознанием.

[/q]

Вот это я и не понимаю! Что за информация о внутренней среде человека, прошедшая обработку сознанием?

[/q]

Во-первых, из эмпирического факта, что имеет смысл рассматривать именно четыре базовые психические функции, можно предполагать, что это имеет своё объяснение, какой-то закон природы за этим стоит. Во-вторых, если временно отвлечься от соционики и психософии, и подумать что такое воля человека, и что такое интуиция, то получится что вполне можно понимать их так: интуиция - это способность получать иррациональную информацию из внешнего мира, воля - способность транслировать иррациональную информацию во внешний мир. То есть воля и интуиция - две стороны одного явления*. Собственно, этого достаточно, чтобы предположить, что каждой психософской функции соответствует пара соционических функций, и что функция, обозначенная в психософии словом Эмоция ( и соответствующая соционическим :ЧЭ: и :БЭ: — "этика эмоций" и "этика отношений" ) отвечает не только за эмоции человека.

*Аушра отождествляла волю как понятие с экстравертной интуицией.
:ЧС: - "волевая сенсорика" - это управление своим телом и (с его помощью) другими физическими объектами.