Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типы »   ФЛВЭ - Аристипп
RSS
Реклама: Самая подробная информация масляный фильтр для компрессора atlas copco на нашем сайте.

ФЛВЭ - Аристипп

бета версия

  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать
 
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Представить облик Аристиппа довольно просто, существует два характерных типажа его внешности. Представитель каждого их них, как 1Ф, выглядит несколько избыточно, но по-разному.
Это либо атлетически сложенный, но не перекаченный человек, либо откровенно полноватый, но в любом случае в облике Аристиппа чувствуется некая физическая основательность. В первом случае Аристипп, видимо, больше «сидит» на 1Ф, во втором скорее всего у него более развита 2Л. К такому человеку ночью не полезут хулиганы, а предпочтут подождать более безопасную цель, хотя такие опасения не всегда соответствует реальным боевым качествам Аристиппа.

Хотя, как мы увидим ниже, конфликтовать с Аристиппом действительно не стоит, но по другим причинам. Выражение глаз Аристиппа двойственно, как правило, глаза светятся интеллектом несколько в большей мере, чем у его окружения, а вот светятся ли они силой и уверенностью, сказать сложно. Ибо с одной стороны Аристипп несомненно часто очень жесткий человек, но, с другой стороны, жесткости избегающий. Если доходит до столкновения лоб в лоб, то Аристипп использует не столько грубую силу, сколько более интеллектуальные решения, посему логично встретить Аристиппа в боевых единоборствах, но никак не в боксе. Если он не ощущает своего подавляющего преимущества в силе, то, скорее всего, будет в открытом противоборстве максимально подл и хитер, но стоит ему почувствовать реальную слабину противника, то он тут же перейдет к прямой атаке. Поэтому у Аристиппа можно встретить волевой взгляд, когда он собран, и испуганные бегающие прячущиеся глаза, когда Аристипп теряет контроль над собой.
Результативная избыточная 1Ф в сочетании с 3В часто приводят к эффекту, когда человек с одной стороны жестко идет к цели, довольно примитивной, но с другой стороны добивается этой цели он все время из-за спины других, не рискуя. Это будут максимально эффективные и трусливые решения. Аристипп при достижении своей цели может пренебрегать моралью, ярчайший пример самореализации Аристиппа - это Ксения Собчак, всю ее знаменитую жизнь ее окружает очень дурная слава. Не ждите, что если начальник Аристипп не будет вами удовлетворен, то он будет с вами скандалить или пытаться вас исправить. Нет, как правило, он попробует поговорить, а потом избавится от вас по своим каналам.
Афанасьев называл Аристиппа "самым опасным человеком на земле", но, боюсь, тут у страха глаза велики. Да, Аристипп может быть очень опасным и беспощадным, но есть одно качество, которое компенсирует весь этот ворох недостатков, это лень. Лень это то, что спасает человечество от представителей этого типа. Ну и, как правило, еще одна черта также помогает миру выжить, Аристипп терпеть не может окружать себя послушными подчиненными, его раздражает, когда его воспринимают как начальника, это же на него пытаются навесить ответственность за свою жизнь, для Аристиппа это неприемлемо.
Есть еще одна не очень явная, но все же заметная черта Аристиппов, это жадность. Говорить, что она достигает гипертрофированных размеров нельзя, как правило, эта черта Аристиппами активно прикрывается, но все же это чувствуется. Он может дарить несоразмерно дешевые подарки или зажать некоторую вещь, на которую он рассчитывал, и которую у него просят. Несмотря на ее социально низкую ценность, лично для Аристиппа она уже своя и он может неадекватно заупрямится, даже если и сам проиграет от этого. Но эта черта настолько незаметная для рядового наблюдателя, что скорее я бы о ней писал для самих Аристиппов, ибо изнутри она заметна заметно больше, чем снаружи.




Как и любой представитель ФЛ клуба, он обладает сильным конкретным интеллектом, нацеленным на достижение своих задач. Максимально эффективно реализуется в задачах практических, где результат можно ощутить непосредственно. Чисто абстрактные рассуждения типа «что было бы, если у бабушки был бы хрен», Аристиппа слабо волнуют. Любые рассуждения, которые не имеют привязок к реальности, воспринимаются им не больше чем игра, где можно доказать что угодно, следовательно бессмысленные. Поэтому если вы видите, что Аристипп занимается какой-то абстрактной ерундой, то можно гарантировать, что он нашел-таки как ее использовать с выгодой для себя. Пользы в таком подходе значительно больше, чем недостатков, ибо если Аристипп и теряется в сугубо теоретических выкладках, то зато очень остро и эффективно видит грубейшие ошибки и тупиковые ветки в подобных исследованиях. Поэтому часто Аристиппы скептически относятся к интеллекту людей из других клубов, которым не хватает либо логической стройности, либо соответствия реальному миру. Люди с высокой Логикой и низкой Физикой зачастую страдают эффектом натягивания, когда реальность настолько деформируется, чтобы более адекватно лечь на какую-то теорию, что Аристиппу сложно это воспринимать серьезно.

Но и недооценка логического инструмента познания в противовес грубейшей эмпирике у высоких Физик с низкой Логикой не вызовет у Аристиппа понимания. Он полагает, что эти два инструмента надо использовать совместно, без явных перекосов в обе стороны, соблюдая баланс между наблюдениями, но и не пренебрегать логическим фильтром, чтобы отсеивать явные аутлаеры.

Как и любая 2Л, как правило, Аристипп - мастер играть словами, это его основной инструмент воздействия на людей. Игра словами может иметь и холостой эффект, когда происходит от скуки и это им осознается. Либо это может быть использовано по заказу 3 Воли, для достижения уважения от общества, некоторого статуса и признания. Ну и есть третья возможность, когда 2Л работает по заказу 1Ф, тогда это сугубо эффективная работа, без игр и юлений, такого рода рассуждения максимально точны и нацелены на результат Физики, которую обслуживает Логика.
Итого есть 3 варианта использования интеллекта:
1. Просто болтовня, нацеленная на убийство скуки. Изобилует интеллектуальными играми, доверия не стоит. Шутки ума.
2. Понты. Задача - позиционирование себя в обществе. В незнакомой компании Аристипп первым делом попробует поразить всех своим умом, чтобы его воспринимали всерьез. Опять же он будет говорить в целом не то, что думает, а то, что его выставит в выгодном свете. Если его ловят на этом, эффект может быть и обратным, но такое случается не часто.
3. Для достижения своих целей, на обслуживание своих интересов. Тут интеллект используется на полную катушку, никаких игр, исключительно проверенные методики, результат, как правило, очень надежен. Этот режим похож на 1Л, разве что 2Л значительно сложнее оформить свои мысли в законченном виде, все равно кругом торчат хвосты незаконченных мыслей.
3а. Когда логика используется, чтобы "залечить" оппонента, когда цели 1Ф вторгаются в пространство других людей. Тут опять же 2Л будет говорить не то, что думает, а то, что более убедит оппонента.
Исходя из выше написанного можно отметить, что Аристиппы в своих статьях или выступлениях могут быть как чрезвычайно точны и говорить по делу, так и гнать откровенную пургу. Причем люди зная эту черту, как правило, часто путают эти эффекты, и часто не верят Аристиппу, когда стоило бы, и верят, когда не стоило бы. А Аристиппы только активно увеличивают эту путаницу, ибо им это выгодно. Часто там, где люди видят понты 3 Воли, их и в помине нет, а там где они видят искреннюю веру в свои слова, Аристипп просто играет понятиями, которые ему не важны ну никак.
Как уже описывал Афанасьев, разумно отметить специфический характер мировосприятия Аристиппа. Конечно, гедонизмом это назвать сложно, но так же сложно отрицать, что практически любой Аристипп в связи с положением своих функций сугубо циничен и практичен. Довольно сложно представить искренне верующего Аристиппа или Аристиппа действительно с мировосприятием отличным от сугубо материального. «Материальный мир и ничего кроме него» - это принцип Аристиппа, все духовные спецэффекты могут быть применены им только из концепции, что материальный мир слишком сложен, поэтому иногда имеет смысл на него взглянуть и с духовной стороны, но это не его родной способ глядеть на мир, тут Аристиппу некомфортно. Более того, ему сложно представить, что у других может быть иначе. Объективный мир настолько ему очевиден, что сам факт того, что в его существовании можно серьезно усомнится, его удивляет. Ведь Аристипп просто теряет ориентацию, если убрать у него веру в существование реальности. Ведь тогда вообще ничего сказать нельзя. Попытки рассуждений, которые пытаются обойти это заключение вызывают у Аристиппа иронию. Например, "я мыслю, следовательно я существую" настолько очевидно ошибочное утверждение, что Аристиппу сложно поверить в вменяемость людей, которым не очевидна его ошибочность, при том что в реальном объективном мире есть столько примеров демонстрирующих это.


Хочу отметить, что Афанасьев также выделил такую черту Аристиппов как одиночество. Действительно, подавляющее число Аристиппов воспринимают себя в противопоставлении остальным людям. Не всегда, но часто все люди кругом воспринимаются как серая масса статистов, а сам Аристипп чувствует себя инопланетянином в этом чужом мире бушующих страстей. Чем умнее и сложнее Аристипп, тем, как правило, эта черта более развита. Так же эта черта более проявлена в детстве, где отличия Аристиппа от остальных детей еще более значительно, тем более пока 2 Логика Аристиппа еще не вошла в полную силу.

Как обратная стороны медали, их одиночество обеспечивает довольно высокую степень самостоятельности в этом мире, не обязательно это будет заметно со стороны, так как, если есть возможность, Аристипп будет много задач перекладывать на окружение, но вполне спокойно будет существовать и один.
Поэтому часто мировоззрение Аристиппов подернуто пеленой мизантропии, они недолюбливают всех людей, ибо не ощущают себя одним с ними видом. Впрочем, Аристипп действительно довольно редкий тип и встретить его непросто, а два Аристиппа редко долгое время уживаются вместе. Впрочем, и расставание у Аристиппов крайне спокойное, ибо вместо страха перед непонятным, они четко видят методы возможности и слабые стороны второго. Как правило, Аристиппы друг у друга вызывают чувство подсознательного уважения, но при этом не переходящего в какие-то близкие отношения или совместные дела.

Поведение Аристиппа с другими людьми для них зачастую довольно неочевидно, что часто приводит к непониманию. 3 Воля Аристиппа постоянно прощупывают слабину людей, ищет, где есть уязвимое место. Стоит ему определить слабину и продавить в одном месте, Аристипп тут же начнет искать следующую. Поиск идет по все фронтам, Аристипп требует, чтобы к нему относились хорошо по всем вопросам, но понемногу. Как правило, достаточно того факта, что его мнение и желания учтены, тогда он будет удовлетворен, даже если он с этого не поимел ничего конкретного. Если же оппонент упрется даже в самой мелочи, то Аристипп это воспримет как прямую агрессию на него, и будет бороться с этим до упора. Аристипп требует уважительного отношения к нему по всем вопросам, не допуская ни одного вопроса затрагивающего его, где его мнением можно поступится.

Называть Аристиппов трусливыми в вопросах Физики, наверное, мог только Афанасьев, как человек, которому его мировосприятие застилает глаза настолько, насколько это возможно. Это настолько неудачный термин для описания этого психотипа, так что стоит остановиться на этой специфической черте Аристиппов чуть подробнее.

Аристипп не будет рисковать, если ему это не выгодно, но при достаточной мотивации он порвет все и вся, даже не заметив потенциальную опасность. Причем часто отчета о том, что идет некий риск или самопожертвование Аристипп себе не дает. То есть внутренней борьбы, как правило, нет; либо сразу же выносится решение, что "надо", либо решение, что "не надо", поэтому преодоления себя тут просто нет.
Извиняющийся Аристипп - ситуация почти невозможная, и дело опять же не столько в трусости, которую тут действительно можно приписать представителям этого психотипа, сколько в полнейшем отсутствии мотивации. Аристиппу не столь важно извинение или его отсутствие, сколько невозможность повторения сего действия в будущем или его компенсация. Он старается вести себя с другими так, как ожидает, что будут относиться к нему. Если он и признает свою неправоту для себя, то скорее сделает выводы и изменит свое поведение, чем будет оповещать об этом окружение. То есть тут наряду с трусостью полностью отсутствует мотивация на ее
преодоление.


Друзей у Аристиппов как правило довольно мало, часто их вообще не бывает. Отношение к друзьям, как правило, скорее деловое, чисто дружбу ради дружбы 4 Эмоция поддерживать не будет, за дружбой должен стоять корыстный интерес. Аристипп вряд ли будет искать друзей сам, если вдруг друзья возникнут, тем лучше. С романтическими отношениями ситуация похожая, опять же 4Э, как правило, приводит к довольно пассивной роли в этой сфере. Эмоции как бы сами по себе, а Аристипп сам по себе. Это не значит, что Афанасьев прав, и брак и дружба у Аристиппов идет по расчету, это не верно. Аристипп может быть зависим от эмоций больше, чем кто-либо, просто этот тип устроен таким образом, что сколько бы раз он на этом не обжигался, он не будет отслеживать и контролировать свои эмоции. Этим он с одной стороны делает себя от них уязвимым, но с другой стороны он может научиться отслеживать такого рода ситуации по
косвенным признакам и учится компенсировать это в себе. Так наученный жизнью Аристипп, в очередной раз купивший какую-то безделушку чисто на эмоциях, в следующий раз прежде чем купить нечто, отойдет в сторонку и придет в себя и только потом примет решение о покупке.
К музыке и искусству отношение у Аристиппа тоже довольно скептическое, нельзя сказать, что Аристипп не любит искусство, но для него искусство в любых его проявлениях - это просто инструмент, без малейшей самоценности. Например, меняя музыку в наушниках и манипулируя этим своим эмоциональным состоянием, Аристипп может максимально адекватно его настроить для решения текущих задач.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

srez написал:
[q]


Выражение глаз Аристиппа двойственно, как правило, глаза светятся интеллектом несколько в большей мере, чем у его окружения, а вот светятся ли они силой и уверенностью, сказать сложно.

Результативная избыточная 1Ф в сочетании с 3В часто приводят к эффекту, когда человек с одной стороны жестко идет к цели, довольно примитивной, но с другой стороны добивается этой цели он все время из-за спины других, не рискуя. Это будут максимально эффективные и трусливые решения. Не ждите, что если начальник Аристипп не будет вами удовлетворен, то он будет с вами скандалить или пытаться вас исправить. Нет, как правило, он попробует поговорить, а потом избавится от вас по своим каналам.
Есть еще одна не очень явная, но все же заметная черта Аристиппов, это жадность. Говорить, что она достигает гипертрофированных размеров нельзя, как правило, эта черта Аристиппами активно прикрывается, но все же это чувствуется. Он может дарить несоразмерно дешевые подарки или зажать некоторую вещь, на которую он рассчитывал, и которую у него просят. Несмотря на ее социально низкую ценность, лично для Аристиппа она уже своя и он может неадекватно заупрямится, даже если и сам проиграет от этого. Но эта черта настолько незаметная для рядового наблюдателя, что скорее я бы о ней писал для самих Аристиппов, ибо изнутри она заметна заметно больше, чем снаружи.


Как и любой представитель ФЛ клуба, он обладает сильным конкретным интеллектом, нацеленным на достижение своих задач. Максимально эффективно реализуется в задачах практических, где результат можно ощутить непосредственно. Чисто абстрактные рассуждения типа «что было бы, если у бабушки был бы хрен», Аристиппа слабо волнуют. Любые рассуждения, которые не имеют привязок к реальности, воспринимаются им не больше чем игра, где можно доказать что угодно, следовательно бессмысленные. Поэтому если вы видите, что Аристипп занимается какой-то абстрактной ерундой, то можно гарантировать, что он нашел-таки как ее использовать с выгодой для себя. Пользы в таком подходе значительно больше, чем недостатков, ибо если Аристипп и теряется в сугубо теоретических выкладках, то зато очень остро и эффективно видит грубейшие ошибки и тупиковые ветки в подобных исследованиях. Поэтому часто Аристиппы скептически относятся к интеллекту людей из других клубов, которым не хватает либо логической стройности, либо соответствия реальному миру. Люди с высокой Логикой и низкой Физикой зачастую страдают эффектом натягивания, когда реальность настолько деформируется, чтобы более адекватно лечь на какую-то теорию, что Аристиппу сложно это воспринимать серьезно.

Но и недооценка логического инструмента познания в противовес грубейшей эмпирике у высоких Физик с низкой Логикой не вызовет у Аристиппа понимания. Он полагает, что эти два инструмента надо использовать совместно, без явных перекосов в обе стороны, соблюдая баланс между наблюдениями, но и не пренебрегать логическим фильтром, чтобы отсеивать явные аутлаеры.

Как и любая 2Л, как правило, Аристипп - мастер играть словами, это его основной инструмент воздействия на людей. Игра словами может иметь и холостой эффект, когда происходит от скуки и это им осознается. Либо это может быть использовано по заказу 3 Воли, для достижения уважения от общества, некоторого статуса и признания. Ну и есть третья возможность, когда 2Л работает по заказу 1Ф, тогда это сугубо эффективная работа, без игр и юлений, такого рода рассуждения максимально точны и нацелены на результат Физики, которую обслуживает Логика.


Хочу отметить, что Афанасьев также выделил такую черту Аристиппов как одиночество. Действительно, подавляющее число Аристиппов воспринимают себя в противопоставлении остальным людям. Не всегда, но часто все люди кругом воспринимаются как серая масса статистов, а сам Аристипп чувствует себя инопланетянином в этом чужом мире бушующих страстей. Чем умнее и сложнее Аристипп, тем, как правило, эта черта более развита. Так же эта черта более проявлена в детстве, где отличия Аристиппа от остальных детей еще более значительно, тем более пока 2 Логика Аристиппа еще не вошла в полную силу.

Извиняющийся Аристипп - ситуация почти невозможная. Аристиппу не столь важно извинение или его отсутствие, сколько невозможность повторения сего действия в будущем или его компенсация. Он старается вести себя с другими так, как ожидает, что будут относиться к нему. Если он и признает свою неправоту для себя, то скорее сделает выводы и изменит свое поведение, чем будет оповещать об этом окружение.
[/q]

:-D
Thymus
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 37
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2007
Думаю, подобное описание несколько пересекается с ТИМом автора. В моем случае, при сильной БЭ, есть некоторые отличия. Хотя в целом - согласна (некоторые моменты очень точно подмечены).
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Я вообще старался, безусловно, писать это описание с других, а не с себя, но может чтото ТИМное и напроецировалось. Скажем, довольно много видел поведение Гамлетов-Аристиппов, я старался, что это описание им не противоречило.
Thymus
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 37
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2007

Жадность - есть такое. Внутри в гораздо больших размерах, чем снаружи. Но вот подарки иногда бывают несоразмерно ДОРОГИМИ. Я просто подумала, что указанная черта может быть, например, проявлением фоновой ЧЛ, но если она встречается еще и у Гамлетов... Непонятно.


А отбор в друзья интересных людей - это корыстный интерес? Интересных - в смысле имеющих интересные идеи, взгляды, задумки и пр.
Проблем с контролем эмоций не вижу. Он есть в ряде психологических состояний, но это - скорее исключение из правила. Хотя отношение к эмоциям какое-то легкое "что выросло - то выросло", может, кому-то со стороны и покажется, что так нельзя :)
А музыка и искусство интересны в том ключе, что дают пищу для размышлений. В т.ч. возможность использования интеллекта ву соответствии с п.1 и 2 :)
Masha02
Новобранец



ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 1
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2016
из какой книги это описание типа??
AndreyJJ
Начинающий

AndreyJJ

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 21
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2017
Полностью описание под человека не подойдет ни одно - все равно встречаются аспекты разных типов.
Hiora
Начинающий

Hiora

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2017
Зачастую можно встретить смешанный тип.
  Вперед>>Модераторы: Kath, Soal, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Типы »   ФЛВЭ - Аристипп
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0232. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0064
Rambler's Top100