Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Модель А »   Соционическая инверсия
RSS
Реклама:

Соционическая инверсия

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
bdrFsg
Гость

Ссылка

4X_Pro
инверсия?

Ну что делать,что делать..работать над собой.
Дуализация, кстати тоже помогает, вот только для ее наиболее гармоничного протекания надо бы разнодихотомийный подтип дуала найти.

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: А откуда вообще взялся термин "инверсия"?


Tessa написал:
[q]
Но начало самостоятельной жизни, без родителей, наверное, главный шаг, который необходимо сделать в первую очередь.
[/q]

В моем случае малоприменимо. У меня ситуация такая, что полумеры невозможны (т.е. нужно либо оставлять все как есть, либо уезжать сразу и резко), а уехать сразу я не могу в силу полнейшей бытовой неприспособленности.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]
Оффтопик: А откуда вообще взялся термин "инверсия"?

Tessa написал:
[q]
Но начало самостоятельной жизни, без родителей, наверное, главный шаг, который необходимо сделать в первую очередь.
[/q]


В моем случае малоприменимо. У меня ситуация такая, что полумеры невозможны (т.е. нужно либо оставлять все как есть, либо уезжать сразу и резко), а уехать сразу я не могу в силу полнейшей бытовой неприспособленности.
[/q]

инверсия хорошо объяснена В.Новиковой в выделенном желтым цветом сообщении http://www.socionik.com/thread/890.html

Тогда нужно подумать как "разбавить" общение. Нужны достаточно близкие люди, с которыми можно открыто обсуждать все "закрытые темы". На мой взгляд лучше всего взаимопонимание в этом случае с тождиками, можно скопировать их "самое эффективное оружие" - в смысле ограничительной. Наполнять фоновую,наверное с тождиком сложно. Наверное, лучше подойдет полудуал. Моя фоновая очень хорошо наполняется при общении с Робиками. Наверное, потому что творческая "говорящий" аспект.
Эта тема была выделена из темы "Обсуждение статьи "Дети конфликта" В. Новиковой" (28 октября 2007 1:02)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Обсуждение статьи "Дети конфликта" В. Новиковой" (29 октября 2007 1:24)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Читаю сейчас книгу Е.А. Удаловой "Уроки соционики - 2 или секреты наших отношений". В ней очень хорошо, с примерами описана инверсия сверхценностей. Удалова высказывает мысль, что инверсная ценность формулируется так: аспект первой функции не важен, гораздо важнее защититься от сплошных опасностей по аспекту восьмой.

Цитирую один из примеров инверсии ТИМа, приведенный в книге:

...Я знала такого ГАБЕНА, который чаще всего заходил с БЛ - обвинял всех в глупости. Понятно, что 1-я и 2-я функции у него практически никогда не включались. Его дуальный брак не продержался и года.
Как мы видим, здесь акцент стоит на 8-ой функции, а не на 1-ой. Если ГАБЕН будет думать, что правила важнее комфорта, это будет уже не ГАБЕН. Но и настоящий МАКСИМ из него не выйдет. У него же нет энтузиазма и нет такого обояния как у МАКСИМА - а просто он считает, что нужно все делать правильно, пренебрегая комфортом. Такой ГАБЕН - он и сам уже не в себе, и другим жить не даст. Всевозможные объяснения, теории, доказательства чужой глупости переполняют его жизнь, а дела не делаются - вторая функция не работает. А ГАБЕН всетаки должен заниматься реальными делами, он же Мастер у нас по другой классификации, и в этом его сущность....

ЗЫ: Я кажется тоже знаю такого ГАБЕНА - bdrFsg.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Ну что)
Стандартная отмазка - высказываю нежелание обсуждения моего ТИМа :-D

Ввиду того что бестолковый типировщик)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

bdrFsg написал:
[q]
Ну что)


Ввиду того что бестолковый типировщик)
[/q]


Ггы. Лучшего ты сказать не мог :thumbup:
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Ребята, давайте жить дружно
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
vortex777, наконец то поняла как работают конфликтные ИО. фсе прекращаю, сорри.
bdrFsg
Гость

Ссылка

хотя пойду потиплюсь)))))
мне не пофиг, Максим, Габен, Жуков - я свободный молодой человек, у меня еще вся жизнь впереди)

Давно хотел по методике Хозяина потипиться))
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

bdrFsg написал:
[q]
хотя пойду потиплюсь)))))
мне не пофиг, Максим, Габен, Жуков - я свободный молодой человек, у меня еще вся жизнь впереди)

Давно хотел по методике Хозяина потипиться))
[/q]

:-)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
По поводу интертипных отношений Е.А. Удалова говорит о том, что конечно люди не понимают друг друга до конца. Но несмотря на это существуют некоторые ожидания , которые партнер может оправдывать или нет. Анализ, проведенный ей показывает что при взаимодействии естественных сверхценностей даже сложные информационные отношения открывают перед человеком возможности решения серьезных проблем.

При инверсии сверхценностей даже самые благоприятные отношения угнетают, закрывают горизонты, подчиняют человека внешнему влиянию. Такие отношения либо угасают, либо пребывают в стагнации, сопровождаясь постоянным недовольством и взаимными упреками.

В этой таблице сведены сюжеты взаимодействия прямых и инверсных сверхценностей в различных ИО.
Отношения Прямые сверхценности Инверсные сверхценности
Дуальные Партнер поможет справиться с тем, что может принести нам боль У нас нет средств, чтобы защититься от боли
Активация Искренность бессознательных порывов обеспечит социальное одобрение Социальное одобрение важнее решения внутренних проблем
Зеркальные Истинно творческий подход преодолеет любые ограничения Самоограничение важнее самовыражения
Заказ Глубинные внутренние принципы не разменивают на ролевые игры Социальное принятие важнее собственного ощущения истины
Подзаказ Непосредственная реакция на обстоятельства важнее, чем пассивная оценочная позиция Критическая оценочность важнее непосредственного участия
Контроль Разобраться с тем, что причиняет нам боль важнее, чем вытеснять ее и терпеть Надо уметь терпеть любую боль, а не избегать ее
Подконтроль Самостоятельные творческие проявления важнее, чем некритическое выслушивание полезных советов Послушание важнее поисков самостоятельных решений
Деловые Активные социальные проявления важнее, чем пассивные оценки с позиции стандартных программ выживания Надо пользоваться тем, чему научили и не приставать со своими идеями к окружающим
Мираж Не следует ограничивать себя и других из страха грядущего социального осуждения Надо ограничивать себя в непосредственных проявлениях, не давая повода для пересудов
Суперэго Проявиться в обществе важнее, чем следовать заданным образцам Надо поступать как принято, не привлекая к себе внимания
Погашение Избавиться от самоограничений важнее, чем изобретать новые ходы Надо заниматься делом, а не самокопанием
Квазитождество Очевидность нуждается в осознании Бессознательным можно пренебречь
Конфликт Самому знать собственные слабости важнее, чем искать защитников Послушного человека не обидят
Родственные Самостоятельная оценка реальности важнее, чем следование авторитетам Надо слушаться более знающих людей, а не вылезать со своими суждениями
Полудуальные Непосредственное восприятие мира важнее, чем желание его преобразовывать Надо действовать как умеешь, а не искать удовольствий и развлечений
Тождество Сознательная оценка ситуации важнее, чем бессознательное ощущение очевидности То, что и так очевидно, не нуждается в подробном анализе


После проведения этого анализа Е.А. Удалова сделала вывод о том, что инверсия сверхценностей – это серьезное нарушение работы информационной структуры, ведущее к деформации интертипных отношений. Поэтому человек, много и критически рассуждающий по своей восьмой функции, может вызвать естественные опасения у партнера.

ЗЫ: Со временем попытаюсь продемонстрировать на примерах как я это вижу для Гамлета.
Светлая
Гость

Ссылка

Да, заслуживает внимания :)
Более того - у меня похоже это и есть :))
:rolleyes:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
У меня на определенном этапе, похоже, тоже такое было. По крайней мере, цель формулировалась так: главное — избежать неприятностей.
Светлая
Гость

Ссылка

Вот инверсные сверхценности в ИО дуализации и активации у меня точно сопадают, остальные вроде нет
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

4X_Pro написал:
[q]
а уехать сразу я не могу в силу полнейшей бытовой неприспособленности.
[/q]

А она и не появится, это приспособленность.

Вот когда переедешь, то хочешь-не-хочешь... жизнь заставит. :-)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Да, заслуживает внимания :)
Более того - у меня похоже это и есть :))
[/q]

Я думаю у всех активных людей бывают периоды инверсии. У меня точно был, когда карьеру делала. Но если понимаешь, что с тобой происходит или происходило, можно выравнять ситуацию и прийти к гармонии и радости, главное быть честной с собой и фсе :-)
Светлая
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Да, заслуживает внимания :)
Более того - у меня похоже это и есть :))
[/q]


Я думаю у всех активных людей бывают периоды инверсии. У меня точно был, когда карьеру делала. Но если понимаешь, что с тобой происходит или происходило, можно выравнять ситуацию и прийти к гармонии и радости, главное быть честной с собой и фсе
[/q]

Если можно, расскажи как это у тебя выглядело по аспектам??
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Вообще то прошло уже больше 10 лет с того периода. Ну, я очень боялась упустить возможности. Думала какое еще образование мне нужно получить, постоянно отслеживала варианты с оплатой. Нервничала, что упущу что-то важное и в результате останусь неуспешной, что все усилия будут потрачены впустую. Поэтому постоянно старалась выглядеть на высшем уровне и показать свои достижения, чтобы все окружающие их видели. Ну что я делаю самые верные прогнозы или что у меня стильная квартира, машина и все в этом роде и вообще что я талантливая такая и разносторонняя, боялась показаться глупой или не в теме. Вобщем, очень старалась произвести впечатление. Конечно в такой ситуации я людей рядом с собой не чувствовала и не могла им подарить искренних ярких положительных эмоций. Не способна была поддержать других людей эмоционально… Мне все казалось, что если я проявлю мягкость, люди обязательно воспользуются ей мне во вред. Я как бы мысленно говорила себе «я потом буду собой, а щас нужно взять себя в руки и не распускать слюни». Кстати работала я тогда просто как лошадь.

Потом наступил переломный момент, у меня был выбор рожать второго ребенка или продолжать делать карьеру, она была тогда на взлете. Я подумала, что если я не рожу этого ребенка, я не смогу быть счастливой… Почувствовала, что бегу в сумасшедшем темпе не туда, что так я себя потеряю. Решила рожать. Некоторое время я не работала, тогда а наслаждалась тем, что могу дарить этому малышу все тепло, радость и нежность, на которые только способна и чувствовала, как он все это впитывает в себя. Ну, потом я конечно продолжила работу, но подход к ней у меня стал совсем иной. И, кстати, оказалось, что оставаясь открытым человеком я могу добиться в жизни не меньше, даже больше.

По аспектам я думаю выглядит это так. Негатив с фоновой ЧИ блокировал яркие позитивные проявления по ЧЭ. И это лишало меня чувства удовлетворенности своей текущей жизнью.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Занятно. Пока ни черта не понял.
Сейчас в поятии "сверхценность" видится мне некоторая надуманность.
Инверсию хочется объяснить несоционически.
Ушёл думать. :wall:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Соответственно, возникает вопрос: а) как распознавать инверсию в анкетах качественно, б) можно ли формализовать процедуру ее определения количественно.
параМон
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]
Инверсию хочется объяснить несоционически.
[/q]


+ 1
Светлая
Гость

Ссылка

Не знаю всё что описала Тесса вполне подходит для человека с высокой Волей и линейно-напористого темперамента. По аспектам меня это всё как-то не удовлетворило.
Действительно объясняется скорее несоционически.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Светлая, а что значит линейно - напористый темперамент?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Модель А »   Соционическая инверсия
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0274. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0088
Rambler's Top100