Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   И еще раз о Белой и Черной интуиции
RSS
Реклама:

И еще раз о Белой и Черной интуиции

Еще раз хочу уточнить разницу между ними

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Как я уже писал недавно в одной из типировочных тем
[q]
если речь идет о каких-либо процессах, развитии во времени, динамике изменений, то я отношу это к динамической интуиции, т.е. к :БИ:, если же просто указывается результат, возможное конечное состояние и т.п., то это — статическая интуиция :ЧИ:.
[/q]


Кроме того, постепенно сравнивая свое восприятие с восприятием обладателей базовой/творческой БИ, прихожу к такому выводу: обладатели ЧИ в ЭГО четко видят предстоящий путь на 1 шаг вперед, и четко видят конечные цели. Промежуточные шаги они видят гораздо слабее в виде "контрольных точек" на пути. Обладатели БИ же видят весь путь приблизительно одинаково и непрерывно, без разбиения на эти самые отрезки (впрочем, возможно, тут еще рациональность/иррациональность влияет).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
думаю, что разница между ними - как между карманным фонариком и масляной лампой, освещающими пространство возможностей.
Свет фонарика сконцентрирован в какой-то одной относительно узкой области, но в этом свете область видна во всех деталях. ЧИ дает яркое представление о том, что "такое в принципе возможно", "такое где-то есть", значит должна быть и дорога туда. Но где она, как выглядит - чтобы узнать все это, нужно отдельно светить фонариком в другие точки, и в процессе вместо дороги можно найти что-то другое, тоже интересное, забыв про прошлую цель.
В свете поднятой над головой лампы видна вся окрестность носителя этой лампы со всеми дорогами и всеми объектами, которые там есть. Но чем дальше от носителя - тем слабее освещенность, дороги уходят в сумрак, в которых бродят непонятные тени, поэтому сделать выбор на развилке бывает непросто - нужно долго стоять и приглядываться.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
В частности, вот в этой теме со слонослоном говорили об этом очень-очень подробно http://www.socioclub.org/delta/793/0.htm?o=0
Ivanes$
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Как я уже писал недавно в одной из типировочных тем если речь идет о каких-либо процессах, развитии во времени, динамике изменений, то я отношу это к динамической интуиции, т.е. к , если же просто указывается результат, возможное конечное состояние и т.п., то это — статическая интуиция .
[/q]

Все правильно.
Потенциальные возможности объекта в статике - множество вариантов и направлений развития событий - это :ЧИ:, статическая.
Если мы "запустим в действие" эту картинку, события начнут развиваться по одному из вариантов, т.е. какие-то возможности начнут реализовываться - это :БИ:, динамическая.

Посему, такое понятие, как "промежуточные шаги" - это, в принципе, все равно элемент статического восприятия динамики происходящего, как ты понимаешь.
Andre
Гость

Ссылка

Слонослон, мне кажется наоборот: скорее фонарик - это БИ: конкретно что будет. А лампа - это ЧИ: что может быть (м.б. много, но бывает что-то одно). И путь в деталях фонарик освещает лучше.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Лично я бы сравнил наоборот: ЧИ как бы идет по туннелю с фонариком в руке и поэтому может видеть на 1 шаг вперед, а также выход (и еще пару-тройку мест, освещенных другими фонарями, если они есть), а БИ обладает ночным зрением и поэтому видит все примерно одинаково, но менее четко...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Слонослон, мне кажется наоборот: скорее фонарик - это БИ: конкретно что будет. А лампа - это ЧИ: что может быть (м.б. много, но бывает что-то одно). И путь в деталях фонарик освещает лучше.
[/q]

Имхо "что конкретно будет" - это частный случай проявления БИ, хотя возможно для стороннего наблюдателя самый впечатляющий. БИ видит в пространстве возможностей сад расходящихся тропок, у каждого сценария - своя вероятность реализации, и только когда вероятность одного из сценариев существенно перевешивает остальные - можно говорить о "что конкретно будет", да и то с поправкой на риски (т.е. вероятность осуществления других сценариев, которая всегда ненулевая). Черноинтуиты, во всяком случае базовые, не уделяют такого внимания рискам и зачастую просто не замечают их, сосредотачиваясь на чем-то одном из того, что может быть.

Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
БИ видит в пространстве возможностей сад расходящихся тропок, у каждого сценария - своя вероятность реализации, и только когда вероятность одного из сценариев существенно перевешивает остальные - можно говорить о "что конкретно будет", да и то с поправкой на риски (т.е. вероятность осуществления других сценариев, которая всегда ненулевая).
[/q]

:thumbup: Вот именно так мне оно и видится. А еще очень четко видятся (вот лично мне) именно места развилок, они словно подсвечены изнутри неким тревожным освещением. Не только по поводу себя, у других людей тоже часто.
Andre
Гость

Ссылка

Понял вот что: ЧИ и БИ различаются на этапах (пред)видения и реализации, поэтому возникают сложности их описания фонариком и лампой.

Вот уточнённое изложение:
На этапе предвидения я сравнил ЧИ с лампой, потому что ЧИ видит много вариантов, не очень задумываясь о их реализуемости (что может быть).
БИ - фонарик, нет, фонарики, потому что уже здесь она видит единичные реальные (что будет) пути.

На этапе реализации, как сказал Slonoslon, ЧИ уже больше похоже на фонарик ("Черноинтуиты, во всяком случае базовые, не уделяют такого внимания рискам и зачастую просто не замечают их, сосредотачиваясь на чем-то одном"), а БИ с её альтернативными путями на более близкое лампе.
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 425
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
А можете рассказать на примере, чем отличается болевая Чи :ЧИ: Дразера, от Би :БИ: болевой Гюго.

Мы тут с Драечкой разговаривали, так её тоже парит когда что-то нерешаемое висит. Хочется чтоб решилось !!и поскорее !! ))

И как она сказала - "Я очень не люблю неопределенность !" Что интересно это и мои слова тоже.

При решениии проблемы мы же используем не одну ф-ию. ЧИ вкупе с БИ часто идет. И тут фиг поймешь какая слабее. И какая парит больше. Одинаково практически !! Если они обе слабые !!


Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я бы сказал так: болевая Белая интуиция больше страдает от неопределенности развития ситуации в будущем, а болевая Черная — больше уделяет внимание тому, что есть уже здесь и сейчас. Но вообще, на таком примере это достаточно сложно объяснить...
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 425
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
Согласна с этим !
Просто я не знаю как проявляется болевая у Драйзеров. Интересно просто !
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Кстати, про болевую ЧИ у нас тема есть: http://www.socioclub.org/index.php?t=620
А вот про болевую БИ, к сожалению, еще не создали. Впрочем, я вообще собираюсь сейчас возродить проект тем про болевые, в частности написать про болевую ЧС.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
вообще-то про БИ тоже была небольшая такая тема :)
http://www.socioclub.org/life/621/0.htm?o=0
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 425
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007

slonoslon написал:
[q]
вообще-то про БИ тоже была небольшая такая тема :)
http://www.socioclub.org/life/621/0.htm?o=0
[/q]


Спасибо slonoslon ! Я уже и читала и писала туда !
Просто там спайк писал про БИ у Гюгов И Штирлицев "Болит не время, а своевременность, собственная уместность и уместность действий и слов, странные для ограничительного БИ словосочетания "ловля момента" и "попадание в струю"."

И очень я с ним согласная ! Это можно сказать одним словом-Парит НЕопределенность!

Так вот, интересно, а что парит Драйзеров. Что они чувствую. Ну хотелось бы хоть какой нибудь примерчик болевой ЧИ Драйки !

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   И еще раз о Белой и Черной интуиции
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0393. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0144
Rambler's Top100