Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Волевая сенсорика
RSS
Реклама:

Волевая сенсорика

немного букоф по мотивам камента Brand-а...

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006
Честно-говоря, в своё время жестко разграничил для себя понятия Воля по
Афанасьеву и соционическую :ЧС: как восприятие пространственных форм и пространства.

А сейчас вот опять увязал между
собой, ибо как ни крути, а если чувствуешь улучшение пространственных восприятий - то это как правило сопровождается
внутренней лёгкостью принятия решений и прочими сопутствующими волевыми проявлениями. В принципе можно и наоборот написать -
суть от этого не изменится.

Еще интересный момент: Воля - как некая переходная точка между внешним и
внутренним. То есть субьективно это ощущается так: когда ты чувствуешь что грубо-говоря "стал сильнее, стал более
волевым" - то это всегда и внутренне проявляется и внешне. И напротив - теряя силу, одновременно теряешь и
"резкость восприятий" - всё становится как бы "не в фокусе", а внутри поселяются сомнения.

Так что термин "Волевая
сенсорика
" для меня снова реабилитирован :LOL:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Хм.
Incomparable написал:
[q]
"не в фокусе"
[/q]

То-то у меня всё расплывается
последние несколько лет... Силы нехватает значит... Пойду искать Йоду...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
И тем не менее, возможны ситуации когда высокая Воля (1В) сочетается с болевой
ЧС.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
XXXX Pro Хм. Это многое объясняет... Как тебе Доська с 1В ?
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
И тем не менее, возможны ситуации когда высокая Воля (1В)
сочетается с болевой ЧС.
[/q]


Честно-говоря не вижу как это может выглядеть на практике в контексте моего поста.


Т.е. если можно пример, в котором бы проявились 1-В и 4-ЧС?
Светлая
Гость

Ссылка


Incomparable написал:
[q]

Честно-говоря
[/q]

Слушай, ты так специально пЕшешь?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Zordrak Поверить в существование могу запросто (так как сам являюсь
Робом с 1В, да еще и с 4Л — более неудачного сочетания ТИМа с ПЙ-типом придумать нельзя). А вот послушать, как это
проявляется, было бы интересно.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Incomparable По-моему, ты не совсем прав. По крайней мере, у другая
версия.
ЧС имеет две очень четко разделяемых составляющих: пространственную и силовую. Силовая применяется при оценке
расклада сил, например, в новом коллективе, или при создании нужного расклада сил (последнее верно для базовых или творческих
ЧС). Пространственная — при изменении пространства под себя или его захвата.
Воля же отвечает за способность к
достижению цели, в первую очередь, а не за проявление силового давления на окружающих (которое может быть одним из
средств достижения). И то, насколько выражены ее проявления, сильно зависит от самооценки человека. Соответственно,
если ты начал лучше воспринимать пространство, то в силу этого у тебя повысилась самооценка, в силу чего Воля стала
проявляться чаще и активнее.
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Incomparable По-моему, ты не совсем прав. По крайней мере, у
другая версия.ЧС имеет две очень четко разделяемых составляющих: пространственную и силовую. Силовая применяется при оценке
расклада сил, например, в новом коллективе, или при создании нужного расклада сил (последнее верно для базовых или творческих
ЧС). Пространственная — при изменении пространства под себя или его захвата. Воля же отвечает за способность к достижению
цели, в первую очередь, а не за проявление силового давления на окружающих (которое может быть одним из средств достижения).
И то, насколько выражены ее проявления, сильно зависит от самооценки человека. Соответственно, если ты начал лучше
воспринимать пространство, то в силу этого у тебя повысилась самооценка, в силу чего Воля стала проявляться чаще и активнее.
[/q]


1. А что такое по-твоему сила как таковая?

2. Ты видишь концептуальную взаимосвязь понятий
пространство и цель?

Это два ключевых момента которые надо прям сходу прояснить имея в виду сабж и твой
ответ.

***

Что касаемо самооценки, то здесь не всё так однозначно. Например для меня наивысшая
самооценка
- это полное её отсутствие. Отсутствие потребности хоть как-то оценить себя.

Ну у меня в общем-то так
и есть по жизни, когда я в нормальном состоянии.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Incomparable написал:
[q]
1. А что такое по-твоему сила как таковая?
[/q]

В моем
понимании, сила (когда речь идет о взаимоотношении между людьми) — это наличие возможности вынудить человека действовать в
определенном направлении.


Incomparable написал:
[q]
2. Ты видишь концептуальную взаимосвязь понятий пространство и
цель?
[/q]

Нет, не вижу. По крайней мере, если понимать пространство физически, а не как математическую абстракцию с
произольным количеством размерностей (там, может быть, и можно как-то увязать).
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006
1. Да нет, я говорю просто о силе. Вот мы говорим например о каком-то
человеке: это сильный человек. Что обычно имеется в виду?

2. Ну да. Именно физически.

Я например вижу
так, что любая цель человека расположена в пространстве. Причем именно физическом. Даже если под целью иметь в виду например
достижение некоего внутреннего состояния - всё равно, на момент получения этого состояния человек будет находиться в
определенной точке физического пространства и определенным образом с ним взаимодействовать. И с этой точки зрения -
любая цель таки взаимосвязана с пространством как ни крути.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Incomparable написал:
[q]
1. Да нет, я говорю просто о силе. Вот мы говорим например о
каком-то человеке: это сильный человек. Что обычно имеется в виду?
[/q]


Еще раз: сильный человек — это тот, кто
открыто может заставить другого двигаться к заданной им цели с минимальным учетом их интересов, и не позволит другим
проделать это с собой.
Под словом открыто в данном случае понимается, что без использования манипуляции, а также без
смены интересов того, кого заставляют.


Incomparable написал:
[q]
Я например вижу так, что любая цель человека расположена в
пространстве. Причем именно физическом. Даже если под целью иметь в виду например достижение некоего внутреннего состояния -
всё равно, на момент получения этого состояния человек будет находиться в определенной точке физического пространства и
определенным образом с ним взаимодействовать. И с этой точки зрения - любая цель таки взаимосвязана с пространством как ни
крути.
[/q]


Попробуй, например, представить пространственно такую цель, как создание сообщества единомышленников
(например, Непразднующих), которые будут общаться только в Сети, и никогда и нигде не соберутся в оффлайне. Сомневаюсь, что
это у тебя получится.
На мой взгляд, пространственное представление целей — это субъективная особенность либо тебя лично,
либо представителей определенных ТИМов, но она никак не может быть обобщена для вообще всех.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Incomparable написал:
[q]
Я например вижу так, что любая цель человека расположена в
пространстве. Причем именно физическом. Даже если под целью иметь в виду например достижение некоего внутреннего состояния -
всё равно, на момент получения этого состояния человек будет находиться в определенной точке физического пространства и
определенным образом с ним взаимодействовать. И с этой точки зрения - любая цель таки взаимосвязана с пространством как ни
крути.
[/q]

Чего-чего?
Достижение внутреннего состояния, допустим, действительно состоится в какой-то точке. Но для цели-
то безразлично, в какой именно точке она будет достигнута!
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]
Чего-чего?Достижение внутреннего состояния, допустим,
действительно состоится в какой-то точке. Но для цели-то безразлично, в какой именно точке она будет достигнута!
[/q]


Тогда для чего люди удаляются в монастыри, которые между прочим тож строяццо в определенных точках
пространства
, коли это неважно?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В монастыри удаляются ради того, чтобы изолировав себя от внешнего мира,
существенно уменьшить количество отвлекающих факторов, мешающих достичь нужного состояния.
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006
XXXX Pro, на всё про всё - ОК. А то мы просто погрязнем щас в согласовании
терминологии :wall:

Я просто имел в виду, что пространство - это некий единый знаменатель, к которому можно привести
всё что угодно. ВСЁ ЧТО УГОДНО. Некая основа мироздания. ИМХО.

***

Насчет сильных людей - ОК. Принято. Тока ты
прям образ какого-то деспота нарисовал: /с минимальным учетом их интересов/ :-D Не учитывать интересы людей - это прямая
дорога в жжжжжжжжжж... Ибо как известно "кучка зайцев в рот имеет Льва" :LOL:
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
В монастыри удаляются ради того, чтобы изолировав себя от
внешнего мира, существенно уменьшить количество отвлекающих факторов, мешающих достичь нужного состояния.
[/q]


Ну
можно и так посмотреть. Только вот выражение "святое место" - имеет место быть в русском языке :-)
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006
Ладно, я не собираюсь тут претендовать на абсолютную правоту - просто точка
зрения на вопрос воли и пространства :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Incomparable написал:
[q]
Только вот выражение "святое место" - имеет место быть в
русском языке
[/q]

Вопрос только в том, что есть причина, а что следствие. Место изначально было святым, или же его сделали
святым те, кто уходил туда...
Оффтопик: Тут можно было бы развернуть отдельную дискуссию на предмет того, что человек, ставший
святым, начинает излучать вокруг себя какую-то особенную энергию, которая при длительном воздействии на определенное место
также делает его святым.



Incomparable написал:
[q]
Я просто имел в виду, что пространство - это некий единый знаменатель,
к которому можно привести всё что угодно. ВСЁ ЧТО УГОДНО. Некая основа мироздания. ИМХО.
[/q]

Ok. Вполне имеющая право на
существование попытка найти первооснову мира.
Incomparable
Начинающий

Incomparable

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Атвирблюда (с)
Всего сообщений: 52
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: Тут можно было бы развернуть отдельную дискуссию на предмет того, что человек, ставшийсвятым, начинает излучать вокруг себя какую-то особенную энергию, которая при длительном воздействии на определенное местотакже делает его святым.
[/q]


Ну да. Имеет место быть и такое явление.

О чем тут дискутировать? ;-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Incomparable написал:
[q]
Честно-говоря, в своё время жестко разграничил для себя понятия Воля по
Афанасьеву и соционическую как восприятие пространственных форм и пространства.

А сейчас вот опять увязал между
собой, ибо как ни крути, а если чувствуешь улучшение пространственных восприятий - то это как правило сопровождается
внутренней лёгкостью принятия решений и прочими сопутствующими волевыми проявлениями. В принципе можно и наоборот написать -
суть от этого не изменится.
[/q]

Внутренняя легкость действий, выбора, спонтанности своего положения, появляющееся от улучшения пространственных восприятий, это характеристика не Воли, а Физики, т.е. Ваших отношений с миром реальным, объективно ощущаемым, разве нет?
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Волевая сенсорика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0453. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0161
Rambler's Top100