Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Честно-говоря, в своё время жестко разграничил для себя понятия Воля по
Афанасьеву и соционическую :ЧС: как восприятие пространственных форм и пространства.

А сейчас вот опять увязал между
собой, ибо как ни крути, а если чувствуешь улучшение пространственных восприятий - то это как правило сопровождается
внутренней лёгкостью принятия решений и прочими сопутствующими волевыми проявлениями. В принципе можно и наоборот написать -
суть от этого не изменится.

Еще интересный момент: Воля - как некая переходная точка между внешним и
внутренним. То есть субьективно это ощущается так: когда ты чувствуешь что грубо-говоря "стал сильнее, стал более
волевым" - то это всегда и внутренне проявляется и внешне. И напротив - теряя силу, одновременно теряешь и
"резкость восприятий" - всё становится как бы "не в фокусе", а внутри поселяются сомнения.

Так что термин "Волевая
сенсорика" для меня снова реабилитирован :LOL:

И тем не менее, возможны ситуации когда высокая Воля (1В) сочетается с болевой
ЧС.

XXXX Pro написал:

[q]

И тем не менее, возможны ситуации когда высокая Воля (1В)
сочетается с болевой ЧС.

[/q]

Честно-говоря не вижу как это может выглядеть на практике в контексте моего поста.


Т.е. если можно пример, в котором бы проявились 1-В и 4-ЧС?

Zordrak Поверить в существование могу запросто (так как сам являюсь
Робом с 1В, да еще и с 4Л — более неудачного сочетания ТИМа с ПЙ-типом придумать нельзя). А вот послушать, как это
проявляется, было бы интересно.

XXXX Pro написал:

[q]

Incomparable По-моему, ты не совсем прав. По крайней мере, у
другая версия.ЧС имеет две очень четко разделяемых составляющих: пространственную и силовую. Силовая применяется при оценке
расклада сил, например, в новом коллективе, или при создании нужного расклада сил (последнее верно для базовых или творческих
ЧС). Пространственная — при изменении пространства под себя или его захвата. Воля же отвечает за способность к достижению
цели, в первую очередь, а не за проявление силового давления на окружающих (которое может быть одним из средств достижения).
И то, насколько выражены ее проявления, сильно зависит от самооценки человека. Соответственно, если ты начал лучше
воспринимать пространство, то в силу этого у тебя повысилась самооценка, в силу чего Воля стала проявляться чаще и активнее.

[/q]

1. А что такое по-твоему сила как таковая?

2. Ты видишь концептуальную взаимосвязь понятий
пространство и цель?

Это два ключевых момента которые надо прям сходу прояснить имея в виду сабж и твой
ответ.

***

Что касаемо самооценки, то здесь не всё так однозначно. Например для меня наивысшая
самооценка - это полное её отсутствие. Отсутствие потребности хоть как-то оценить себя.

Ну у меня в общем-то так
и есть по жизни, когда я в нормальном состоянии.

1. Да нет, я говорю просто о силе. Вот мы говорим например о каком-то
человеке: это сильный человек. Что обычно имеется в виду?

2. Ну да. Именно физически.

Я например вижу
так, что любая цель человека расположена в пространстве. Причем именно физическом. Даже если под целью иметь в виду например
достижение некоего внутреннего состояния - всё равно, на момент получения этого состояния человек будет находиться в
определенной точке физического пространства и определенным образом с ним взаимодействовать. И с этой точки зрения -
любая цель таки взаимосвязана с пространством как ни крути.

Incomparable написал:

[q]

Я например вижу так, что любая цель человека расположена в
пространстве. Причем именно физическом. Даже если под целью иметь в виду например достижение некоего внутреннего состояния -
всё равно, на момент получения этого состояния человек будет находиться в определенной точке физического пространства и
определенным образом с ним взаимодействовать. И с этой точки зрения - любая цель таки взаимосвязана с пространством как ни
крути.

[/q]

Чего-чего?
Достижение внутреннего состояния, допустим, действительно состоится в какой-то точке. Но для цели-
то безразлично, в какой именно точке она будет достигнута!

В монастыри удаляются ради того, чтобы изолировав себя от внешнего мира,
существенно уменьшить количество отвлекающих факторов, мешающих достичь нужного состояния.

XXXX Pro написал:

[q]

В монастыри удаляются ради того, чтобы изолировав себя от
внешнего мира, существенно уменьшить количество отвлекающих факторов, мешающих достичь нужного состояния.

[/q]

Ну
можно и так посмотреть. Только вот выражение "святое место" - имеет место быть в русском языке :-)

Incomparable написал:

[q]

Только вот выражение "святое место" - имеет место быть в
русском языке

[/q]

Вопрос только в том, что есть причина, а что следствие. Место изначально было святым, или же его сделали
святым те, кто уходил туда...



Incomparable написал:

[q]

Я просто имел в виду, что пространство - это некий единый знаменатель,
к которому можно привести всё что угодно. ВСЁ ЧТО УГОДНО. Некая основа мироздания. ИМХО.

[/q]

Ok. Вполне имеющая право на
существование попытка найти первооснову мира.

Incomparable написал:

[q]

Честно-говоря, в своё время жестко разграничил для себя понятия Воля по
Афанасьеву и соционическую как восприятие пространственных форм и пространства.

А сейчас вот опять увязал между
собой, ибо как ни крути, а если чувствуешь улучшение пространственных восприятий - то это как правило сопровождается
внутренней лёгкостью принятия решений и прочими сопутствующими волевыми проявлениями. В принципе можно и наоборот написать -
суть от этого не изменится.

[/q]

Внутренняя легкость действий, выбора, спонтанности своего положения, появляющееся от улучшения пространственных восприятий, это характеристика не Воли, а Физики, т.е. Ваших отношений с миром реальным, объективно ощущаемым, разве нет?