Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   И еще раз о БЛ и ЧЛ
RSS
Реклама:

И еще раз о БЛ и ЧЛ

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Еще несколько наблюдений относительно БЛ и ЧЛ: обладатель БЛ в ЭГО предпочтет смирится с тем, что что-то не работает в каком-либо частном случае, если исправление этого самого "не работает" приведет к нарушению структуры в целом (например, в программировании — добавление условий с проверками на совершенно конкретную частную ситуацию для устранения глюка без вписывания ее в общую систему), тогда как обладателя ЧЛ это проблемой являться не будет.
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
Очень наглядно сие заметно в программах белых и чёрных логиков :)

ЧЛогик очень легко прикрутит что угодно к чему угодно, но очень скоро дойдёт до того, что будет переписывать всю программу с нуля.

БЛогик же всё сделает так, что расширяться будет без переписывания, но... многих важных и интересных решений не реализует :)
Wic
Гость

Ссылка


Balancer написал:
[q]
но... многих важных и интересных решений не реализует :)
[/q]
Или реализует за гораздо большее время.
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007

Wic написал:
[q]

Balancer написал:
[q]
но... многих важных и интересных решений не реализует :)
[/q]
Или реализует за гораздо большее время.
[/q]


К тому времени, когда он их реализует, они будут уже у всех, так что выпадут из рассмотрения. А у ЧЛ будут новые фишки. Но ЧЛогики потом будут затыкаться в своих построениях и желаниях переделать всё с нуля. ;) В общем-то, это я с практики пишу, со своей и окружающих программеров обеих мастей :D
Wic
Гость

Ссылка


Balancer написал:
[q]

Wic написал:
[q]

Balancer написал:
[q]
но... многих важных и интересных решений не реализует :)
[/q]

Или реализует за гораздо большее время.
[/q]



К тому времени, когда он их реализует, они будут уже у всех, так что выпадут из рассмотрения. А у ЧЛ будут новые фишки. Но ЧЛогики потом будут затыкаться в своих построениях и желаниях переделать всё с нуля. ;) В общем-то, это я с практики пишу, со своей и окружающих программеров обеих мастей :D
[/q]
Да я не спорю, так и есть. Сам регулярно с этим сталкиваюсь. У меня, конечно, ЧЛ подход. Сначала чтобы все заработало как можно быстрее и с нужным результатом, а потом это иногда выливается в необходимость переделки всей структуры программы. А иногда не выливается. При изначально правильной постановке ТЗ обычно не выливается.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
Balancer написал:
[q]

но... многих важных и интересных решений не реализует :)
[/q]

Или реализует за гораздо большее время.
[/q]


Именно так. Реализовать — реализует, причем впишет в структуру красиво и аккуратно, но времени действительно займет намного больше. Плюс само это сознание часто становится отталкивающим фактором, чтобы отказаться делать это вообще.

Balancer написал:
[q]
К тому времени, когда он их реализует, они будут уже у всех, так что выпадут из рассмотрения.
[/q]

Ну не во всех случаях это важно. Например, мне с моим принципом "на моем сайте только мой код" на это вообще плевать.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Balancer написал:
[q]
ЧЛогик очень легко прикрутит что угодно к чему угодно, но очень скоро дойдёт до того, что будет переписывать всю программу с нуля.

БЛогик же всё сделает так, что расширяться будет без переписывания, но... многих важных и интересных решений не реализует :)
[/q]

Имхо, это не разные люди, а всего лишь разные методы.
Причём на мой взгляд, первый метод проще. Программу с нуля переписывать - это бывает, я так делал.
А вот сделать чтоб расширялось без переписывания... по-моему, это сложно. Ощущение такое, словно нужно переходить на более высокий уровень ТУАИ.

Andre
Гость

Ссылка

Напрашивается построение комбинации из БЛ и ЧЛ-программиста. БЛ будет больше архитектором, а ЧЛ - строителем. БЛ будет придумывать интерфейсы, чтобы новое хорошо вписывалось в систему, а ЧЛ писать под них фичи.
Только потребуются внешние ограничители, чтобы предотвратить взаимную нейтрализацию.
Wic
Гость

Ссылка


Andre написал:
[q]
Напрашивается построение комбинации из БЛ и ЧЛ-программиста. БЛ будет больше архитектором, а ЧЛ - строителем. БЛ будет придумывать интерфейсы, чтобы новое хорошо вписывалось в систему, а ЧЛ писать под них фичи.
Только потребуются внешние ограничители, чтобы предотвратить взаимную нейтрализацию.
[/q]
Нужно просто разделение труда.

Скажем, если белый логик напишет внятное ТЗ со всей архитектурой, в том числе на потенциал расширения, причем если это ТЗ еще и не будет меняться в процессе работы ... хотя не, такого не бывает :)
Andre
Гость

Ссылка

Что есть ТЗ ?
Wic
Гость

Ссылка


Andre написал:
[q]
Что есть ТЗ ?
[/q]
Техническое задание. Описание что должно получиться в итоге.
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007

Wic написал:
[q]
Скажем, если белый логик напишет внятное ТЗ со всей архитектурой, в том числе на потенциал расширения...
[/q]


... то такое ТЗ не воспримет ЧЛ.

Проходили уже :D Для БЛ и ЧЛ требуются разные ТЗ. БЛ-ТЗ ЧЛогику кажется слишком абстрактным, ЧЛ-ТЗ заваливает БЛогика тоннами ненужных частностей.

Только прямое неформальное общение + совместный кодинг (вообще, экстримальное программирование рулит) могут спасти ситуацию :)
Andre
Гость

Ссылка

Прямой совместный кодинг БЛ и ЧЛ чреват раздорами и прекращением совместного кодинга.
Поэтому ситуацию с хорошей регламентацией сфер влияния я считаю лучшей. Ну, или совместный кодинг с формальной регламентацией.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
На мой взгляд, распределять следует так: либо БЛ пишет интерфейсы, а ЧЛ — реализацию, либо БЛ пишет начальную версию программы, а ЧЛ осуществляет ее дальнейшее развитие, так как разрушить готовую структуру сложнее, чем изначально писать без структуры.

Оффтопик: Давно хотел спросить: а что вообще подразумевается под термином "экстремальное программирование"?
Wic
Гость

Ссылка

С ноутбуком, в гамаке и стоя.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   И еще раз о БЛ и ЧЛ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0206. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0064
Rambler's Top100