Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Черная и Белая сенсорика
RSS
Реклама:

Черная и Белая сенсорика

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Черная Этика и Гюги" (3 ноября 2007 21:20)
bdrFsg
Гость

Ссылка

Не буду говорить учи физику, хотя бы всем не помешал хотя бы годичный базовый университетский курс физики, а некоторым так особенно;)

При перемещении тела перемещаются молекулы воздуха как минимум, это сам воздух, вода(влажность), пыль.Так что любое изменение Пространства, это так или иначе изменение Материи.

Перемещая что-то в в Пространстве, мы:
а)перемещаем сам обьект
б)перемещаем воздух
в)перемещаем тело
г)изменяем контуры и размеры пространства(пример палка положенная посредине комнаты делит одну комнату на две части, палка катящаяся по комнате в каждый момент времени делит комнату на две части) как а) так в)

"- "деловая логика" - (экстравертная логика, ЧЛ).
Логика разумных действий - рассматривает труд как жизненную ценность: технология, процесс, метод, правило, алгоритм, причина и следствие. Предприимчивость, экономные, эффективные действия. Рационализация, технологичность, изобретательность. Целесообразность, здравый смысл."
В.Стратиевская "Как сделать чтобы мы не расставались"

А Ермак даже ПР не признает.Что с него взять.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

bdrFsg написал:
[q]
Не буду говорить учи физику, хотя бы всем не помешал хотя бы годичный базовый университетский курс физики, а некоторым так особенно;)

При перемещении тела перемещаются молекулы воздуха как минимум, это сам воздух, вода(влажность), пыль.Так что любое изменение Пространства, это так или иначе изменение Материи.

Перемещая что-то в в Пространстве, мы:
а)перемещаем сам обьект
б)перемещаем воздух
в)перемещаем тело
г)изменяем контуры и размеры пространства(пример палка положенная посредине комнаты делит одну комнату на две части, палка катящаяся по комнате в каждый момент времени делит комнату на две части) как а) так в)

"- "деловая логика" - (экстравертная логика, ЧЛ).
Логика разумных действий - рассматривает труд как жизненную ценность: технология, процесс, метод, правило, алгоритм, причина и следствие. Предприимчивость, экономные, эффективные действия. Рационализация, технологичность, изобретательность. Целесообразность, здравый смысл."
В.Стратиевская "Как сделать чтобы мы не расставались"

А Ермак даже ПР не признает.Что с него взять.
[/q]

Причем тут физика, когда реч идет о психике и восприятии инфы?????????? Назовите хотя бы одного человека, сесорика которого способна воспринимать информацию об окружающем мире с точностью до молекул? :LOL:
ЗЫ: В.Д. Ермак один из виднейших представителей классической соционики, последователь А. Аугустинавичюте, его имя стоит в одном ряду с А.В. Букаловым, В.В. Гуленко, Г.А. Шульманом. Если он для вас не авторитет в соционике, то...
bdrFsg
Гость

Ссылка

Ага.Вот только восприятие информации о чем?..
О окружающем мире.Физика же наука о окружающем мире.

p.s."Сенсорика".
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

bdrFsg написал:
[q]
Ага.Вот только восприятие информации о чем?..
О окружающем мире.Физика же наука о окружающем мире.

p.s."Сенсорика".
[/q]

Ну и причем здесь молекулы? И что обязательно нужно знать физику, чтобы воспринять инфу об окружающем мире????? То есть ребенок пока физики не знает не способен понять холодно ему или жарко?

Что значит "p.s."Сенсорика". " не поняла.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Tessa
не уходи от темы.Если уж ты неспособна сделать выводы самостоятельно то я напишу их.

Дано:
"Перемещая что-то в в Пространстве, мы:
а)перемещаем сам обьект
б)перемещаем воздух
в)перемещаем тело
г)изменяем контуры и размеры пространства(пример палка положенная посредине комнаты делит одну комнату на две части, палка катящаяся по комнате в каждый момент времени делит комнату на две части) как а) так в)"

Выводы
а)перемещаясь в пространстве, мы перемещаем обьекты, или как пример с молекулами, физическое на них воздействие - ЧС, или относительно один одного, меняем гармонию их месторасположения - БС;
б)перемещая обьекты мы меняем границы существующих простанств и\или создаем новые.

Глобальный вывод
Перемещение объектов мультиаспектно, и включает в себя логику и сенсорику.
Со слабой сенсорикой никогда не достичь такой эффективности в материальной стороне жизни как у практиков(ЛСЭ,СЛЭ,ЛСИ,СЛИ).
Врожденные способности как никак.

"ВОЛЕВАЯ СЕНСОРИКА – болевая функция Робеспьера и Достоевского.

Люди с сильной этой функцией характеризуются тем, что также плотно воспринимают окружающий мир. Но он в них не вызывает каких-то значимых ощущений. Зато они, как губки, впитывают всю воспринимаемую информацию об окружающей действительности – с накоплением подобного опыта становятся большими знатоками что и как делается, что бывает, а чего не бывает. Это позволяет им во многих ситуациях находить решения, которые кратчайшим путём ведут их к цели. Цели бывают разные – у кого-то цель украсть миллион, у кого-то – построить космическую ракету. Если лучше всего подраться, значит подерусь. Если лучше всего убежать, значит убегу. Самое простое решение в данной ситуации и есть самое правильное."

"ДЕЛОВАЯ ЛОГИКА – болевая функция Дюма и Есенина.

Люди с сильной этой функцией характеризуются тем, что наиболее отчётливо воспринимают материальную действительность – будь то отдельные части изготавливаемого платья, детали мотора автомобиля или деловые договора и юридические обязательства. Они хорошо знают, что будет если в телевизоре заменить транзистор одной модели на другую или подать определённое ходатайство в ходе судебного процесса. Стихия таких людей – это окружающий мир, перед нашими глазами. Замечу также, что если логика совмещена с сенсорикой, то материальный мир человек лучше изучает и аккумулирует эти знания. Если же логика совмещена с интуицией, то такой человек оперирует с материальными объектами в своём воображении."
http://www.socionik.com/thread/2264.html
Можно отмазаться автор не профессионал, но нельзя запретить себе думать.
Но можно попробовать, окружив себя "достоверными" знаниями.

В общем, достаточно ясно все расписал.Спорить больше не намерен.
Тем более с 4Л.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
bdrFsg, да я тоже не собираюсь спорить, высказываю свою точку зрения.

:ЧС: - собирает информацию о пространстве (форме). Сюда входят такие понятия как красивые виды, архитектура, направления, границы территории, их расширение и защита, власть, ее укрепление, влияние и его распространение, ответственность, захват пространства, внешняя форма, масса, цвет, деление на "мое- чужое", азарт, желание.
:БС: - собирает информацию о соотношении пространств (Форм, объемов), если одно в другом, или одно по сравнению с другим, ощущения тела (его объема) своего и чужого.

Это в общих чертах самые азы. Если вы с ними не согласны, у вас просто какая-то своя соционика, поэтому спорить с вами бессмысленно. Если вы с этим согласны, то спорить также бессмысленно.

Информация о предмете обрабатывается всеми аспектами (в разной мере). Если вы, например, держите в руках денежную купюру и думаете о ней, то в зависимости от от ваших целей, вы будете вкладывать в понятие "деньги" разный смысл, а значит и рассматривать деньги с разных аспектов.
:ЧЛ: - деньги, это то что зарабатывают, знак выгоды
:БЛ: - деньги - это символ расчета и учета
:ЧС: - деньги - это средство завоевания авторитета, власти над миром, подавления
:БС: - деньги - это средство к существованию, удобству, комфорту
и т.д.
Поэтому то что вы передвигаете объект в пространстве никоем образом не связано напрямую с сенсорикой. Все зависит от ваших целей и смысла деятельности. Если вы хотите с помощью этого действия расширить собственные границы или повысить свой авторитет, вы будете действовать с точки зрения ЧС. Если вы хотите построить дом или колодец, то дейтвуете по ЧЛ, и т.д.

ЗЫ: Вообще то началось все с того что вы неправильно применяли понятие макроаспект и не видели разницы между ним и информационным аспектом, надеюсь с помощью моего объяснения разницу вы поняли, причем тут мерность функции, в которой находится аспект не поняла, про это вроде речи не было.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Вжик
маломерная ЧС.

Ролевая ЧС характеризуется тем что человек не имеет своей территории, он вообще не может работать с территориями.У него есть личная территория, но она такого размера, какого ему внушило общество, она должна быть - как бы своя-общественная территория.Ролевая ЧС "видит" чужую территорию, но как бы на секунду назад - ведь территория она живая - даже у базовых и фоновых ЧС она немного меняется - отвечая на изменения соседних территорий.У ролевых же она статична и всякий сильный ЧС ник с его живой территорией может вывести из себя ролевого ЧС - так как немножко расширяя территорию ЧС-ники и узнают есть ли там чья-то территория, самую чуточку неуловимыми для интуита намеками и слабым, чутким к отпору прощупыванием.Ролевой же ЧС ник - а)не ценит силу б)не может адекватно оценить ситуацию и отвечает на прощупывание неадекватным отпором.
Он не может так ответить на реальную агрессию ЧС-ника - он просто 1)не успевает; 2)не имеет силы отстоять территорию; - но он может потом ответить, но есть большая вероятность что он ответит в пустоту - ЧС-ник мог получить что хотел, и уйти, мог просто переместиться(базовая\фоновая), изменить территорию(ограничительная\творческая) для того чтобы дележка территории не мешала другому процессу - например захватыванию более ценной территории.

P.S.На самом деле первичное волевое противостояние длится недолго.Долго изменяются уже установленные границы.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

bdrFsg написал:
[q]
Ролевой же ЧС ник - а)не ценит силу б)не может адекватно оценить ситуацию и отвечает на прощупывание неадекватным отпором.
Он не может так ответить на реальную агрессию ЧС-ника - он просто 1)не успевает; 2)не имеет силы отстоять территорию; - но он может потом ответить, но есть большая вероятность что он ответит в пустоту - ЧС-ник мог получить что хотел, и уйти, мог просто переместиться(базовая\фоновая), изменить
[/q]

Ролевой ЧСник - интроверт, базовый - экстраверт. Мне кажется это всё решает.
Olga
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]
Ролевой ЧСник - интроверт, базовый - экстраверт. Мне кажется это всё решает.
[/q]
"Ролевая" - третья функция, стало быть, первая функция при этом - того же цвета, что и ролевая.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Olga написал:
[q]
"Ролевая" - третья функция, стало быть, первая функция при этом - того же цвета, что и ролевая.
[/q]

чёрт :LOL:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Я считаю что ролевой ЧС-ник способен обучиться всем известным приемам захвата влияния как и базовый и творческий. Причем при соответствующей подготовке может пользоваться "домашними заготовками", которые дают прекрасные результаты. Это же может делать любая двухмерная функция, а значит и референтный ЧС-ник тоже. А при высокой Воле по пй и подавно. Нового слова в искусстве атаки ролевой и референтный ЧС-ник не скажут, естессно. Но в обычной жизни этого и не нужно как правило. Так что за счет прокачки наполнения некоторые двухмерные ЧС-ники могут легко дать грамотный отпор и творческому и базовому ЧС-нику. Конечно я имею ввиду конкретные ситуации, которые разрешаются достаточно быстро, а не длительную оборону или сопротивление.
Но я считаю было бы упрощением сводить ЧС только к контролю границ влияния, ЧС - это еще очень много всего остального и хорошо наполненная ЧС - имеет множество оттенков и вариантов.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Это как сражение Мастера и прилежного ученика - Мастер не сделает ни одного лишнего движения, у него нет канонов - он сам себе канон, ученик же вечно на сантиметр больше или меньше пронесет руку, он способен идеально делать только базовые приемы - и состязаться только с учениками.
Так считаю я,Стратиевская, и куча других людей.

Оффтопик
Интересно, почему логики не щемятся за своими ролевыми и референтными так как этики...)
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
хороший оффтопик
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
bdrFsg, вы говорите не о ЧС, а о ЧЛ... такое впечатление складывается что Вы меньше меня смыслите в ЧС, хотя у меня она референтная...
bdrFsg
Гость

Ссылка

Ну я как бы и сам знаю о чем я говорю;)

А вообще то мы дробим воду в ступе(перевод укр. пословицы).
Любое действие является мультиаспектным(многоаспектным).

И поэтому самая лучшая техника ничего не значит если человек не может совместить свои умения(ЧЛ) с пространством(ЧС), нанести физический вред(БС) с нужной скоростью-малым временем(БИ), в возможно уязвимую точку(ЧИ), продолжит связку самым гармоничным приемом(БЛ) будучи в ярости(ЧЭ), плохо относясь(БЭ) - приветствуются аргументированные комментарии)))

В восточных единоборствах есть такая штука как медитации - они бывают разные и помогают повысить как порог и качество восприятия человека, так и его силу воображать.Но как сказал мой сэнсей - каждый человек должен брать тем что у него есть, иначе он всю жизнь обречен догонять.

P.S.При отсутствии информации или некачественной информации никакой алгоритм ее обработки не может быть эффективным(курс теории информации).
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

bdrFsg написал:
[q]
Ну я как бы и сам знаю о чем я говорю;)

А вообще то мы дробим воду в ступе(перевод укр. пословицы).
Любое действие является мультиаспектным(многоаспектным).

И поэтому самая лучшая техника ничего не значит если человек не может совместить свои умения(ЧЛ) с пространством(ЧС), нанести физический вред(БС) с нужной скоростью-малым временем(БИ), в возможно уязвимую точку(ЧИ), продолжит связку самым гармоничным приемом(БЛ) будучи в ярости(ЧЭ), плохо относясь(БЭ) - приветствуются аргументированные комментарии)))

В восточных единоборствах есть такая штука как медитации - они бывают разные и помогают повысить как порог и качество восприятия человека, так и его силу воображать.Но как сказал мой сэнсей - каждый человек должен брать тем что у него есть, иначе он всю жизнь обречен догонять.

P.S.При отсутствии информации или некачественной информации никакой алгоритм ее обработки не может быть эффективным(курс теории информации).
[/q]

Информационные аспекты - в психике человека, а не в окружающей среде... это же так просто...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик:
bdrFsg написал:
[q]
каждый человек должен брать тем что у него есть, иначе он всю жизнь обречен догонять.
[/q]

Очень мудрая мысль, кстати... Еще бы научиться жить по ней...
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
ага, ртом.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: vortex777, ну, как говорится, кто чем привык...
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Оффтопик: vortex777, ну, как говорится, кто чем привык...
[/q]

Ну так давай учись у bdrFsg. Он тя научит как.
Anette
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]
ага, ртом.
[/q]

:LOL:
ЗЫ. В одностороннем порядке, или обоюдно? ;-)
bdrFsg
Гость

Ссылка

Оффтопик
А еще фишка в том что не надо стремиться).Дзен-буддизм очень нравится.

И надо кормить свою суггестивную, а то превращаешься в этакого непогрешимого БЛ монстра)И давишь, режешь, рвешь - провоцируешь на негативную ЧЭ.
Niagra
Новобранец



ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 23
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2007

bdrFsg написал:
[q]
Оффтопик
Интересно, почему логики не щемятся за своими ролевыми и референтными так как этики...)
[/q]


Потрясающий оффтопик.
Могу предположить, что ролевые и референтные у логиков продолжают оставаться всего лишь ролевыми и референтными. Семь лет мак не давал урожая и голода (почему-то)не было.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Niagra
это да..))

Но все равно хоть по ролевой хоть по референтной хочется расти.
Но!Или или.Или по той больше или по той.
Я наблюдал как этики щемятся и за тем и за тем.
Ну нельзя делать два дела сразу так же хорошо как одно.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Черная и Белая сенсорика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0296. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0094
Rambler's Top100