|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Черная и Белая сенсорика |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: , | Печать |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Черная Этика и Гюги" (3 ноября 2007 21:20) |
| bdrFsg |
Не буду говорить учи физику, хотя бы всем не помешал хотя бы годичный базовый университетский курс физики, а некоторым так особенно;) При перемещении тела перемещаются молекулы воздуха как минимум, это сам воздух, вода(влажность), пыль.Так что любое изменение Пространства, это так или иначе изменение Материи. Перемещая что-то в в Пространстве, мы: а)перемещаем сам обьект б)перемещаем воздух в)перемещаем тело г)изменяем контуры и размеры пространства(пример палка положенная посредине комнаты делит одну комнату на две части, палка катящаяся по комнате в каждый момент времени делит комнату на две части) как а) так в) "- "деловая логика" - (экстравертная логика, ЧЛ). Логика разумных действий - рассматривает труд как жизненную ценность: технология, процесс, метод, правило, алгоритм, причина и следствие. Предприимчивость, экономные, эффективные действия. Рационализация, технологичность, изобретательность. Целесообразность, здравый смысл." В.Стратиевская "Как сделать чтобы мы не расставались" А Ермак даже ПР не признает.Что с него взять. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 13:54 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2007 14:20 bdrFsg написал: Не буду говорить учи физику, хотя бы всем не помешал хотя бы годичный базовый университетский курс физики, а некоторым так особенно;) Причем тут физика, когда реч идет о психике и восприятии инфы?????????? Назовите хотя бы одного человека, сесорика которого способна воспринимать информацию об окружающем мире с точностью до молекул? :LOL: ЗЫ: В.Д. Ермак один из виднейших представителей классической соционики, последователь А. Аугустинавичюте, его имя стоит в одном ряду с А.В. Букаловым, В.В. Гуленко, Г.А. Шульманом. Если он для вас не авторитет в соционике, то... |
| bdrFsg |
Ага.Вот только восприятие информации о чем?.. О окружающем мире.Физика же наука о окружающем мире. p.s."Сенсорика". |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
bdrFsg написал: Ага.Вот только восприятие информации о чем?.. Ну и причем здесь молекулы? И что обязательно нужно знать физику, чтобы воспринять инфу об окружающем мире????? То есть ребенок пока физики не знает не способен понять холодно ему или жарко? Что значит "p.s."Сенсорика". " не поняла. |
| bdrFsg |
Tessa не уходи от темы.Если уж ты неспособна сделать выводы самостоятельно то я напишу их. Дано: "Перемещая что-то в в Пространстве, мы: а)перемещаем сам обьект б)перемещаем воздух в)перемещаем тело г)изменяем контуры и размеры пространства(пример палка положенная посредине комнаты делит одну комнату на две части, палка катящаяся по комнате в каждый момент времени делит комнату на две части) как а) так в)" Выводы а)перемещаясь в пространстве, мы перемещаем обьекты, или как пример с молекулами, физическое на них воздействие - ЧС, или относительно один одного, меняем гармонию их месторасположения - БС; б)перемещая обьекты мы меняем границы существующих простанств и\или создаем новые. Глобальный вывод Перемещение объектов мультиаспектно, и включает в себя логику и сенсорику. Со слабой сенсорикой никогда не достичь такой эффективности в материальной стороне жизни как у практиков(ЛСЭ,СЛЭ,ЛСИ,СЛИ). Врожденные способности как никак. "ВОЛЕВАЯ СЕНСОРИКА – болевая функция Робеспьера и Достоевского. Люди с сильной этой функцией характеризуются тем, что также плотно воспринимают окружающий мир. Но он в них не вызывает каких-то значимых ощущений. Зато они, как губки, впитывают всю воспринимаемую информацию об окружающей действительности – с накоплением подобного опыта становятся большими знатоками что и как делается, что бывает, а чего не бывает. Это позволяет им во многих ситуациях находить решения, которые кратчайшим путём ведут их к цели. Цели бывают разные – у кого-то цель украсть миллион, у кого-то – построить космическую ракету. Если лучше всего подраться, значит подерусь. Если лучше всего убежать, значит убегу. Самое простое решение в данной ситуации и есть самое правильное." "ДЕЛОВАЯ ЛОГИКА – болевая функция Дюма и Есенина. Люди с сильной этой функцией характеризуются тем, что наиболее отчётливо воспринимают материальную действительность – будь то отдельные части изготавливаемого платья, детали мотора автомобиля или деловые договора и юридические обязательства. Они хорошо знают, что будет если в телевизоре заменить транзистор одной модели на другую или подать определённое ходатайство в ходе судебного процесса. Стихия таких людей – это окружающий мир, перед нашими глазами. Замечу также, что если логика совмещена с сенсорикой, то материальный мир человек лучше изучает и аккумулирует эти знания. Если же логика совмещена с интуицией, то такой человек оперирует с материальными объектами в своём воображении." http://www.socionik.com/thread/2264.html Можно отмазаться автор не профессионал, но нельзя запретить себе думать. Но можно попробовать, окружив себя "достоверными" знаниями. В общем, достаточно ясно все расписал.Спорить больше не намерен. Тем более с 4Л. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2007 23:46 Сообщение отредактировано: 6 ноября 2007 0:11
bdrFsg, да я тоже не собираюсь спорить, высказываю свою точку зрения. :ЧС: - собирает информацию о пространстве (форме). Сюда входят такие понятия как красивые виды, архитектура, направления, границы территории, их расширение и защита, власть, ее укрепление, влияние и его распространение, ответственность, захват пространства, внешняя форма, масса, цвет, деление на "мое- чужое", азарт, желание. :БС: - собирает информацию о соотношении пространств (Форм, объемов), если одно в другом, или одно по сравнению с другим, ощущения тела (его объема) своего и чужого. Это в общих чертах самые азы. Если вы с ними не согласны, у вас просто какая-то своя соционика, поэтому спорить с вами бессмысленно. Если вы с этим согласны, то спорить также бессмысленно. Информация о предмете обрабатывается всеми аспектами (в разной мере). Если вы, например, держите в руках денежную купюру и думаете о ней, то в зависимости от от ваших целей, вы будете вкладывать в понятие "деньги" разный смысл, а значит и рассматривать деньги с разных аспектов. :ЧЛ: - деньги, это то что зарабатывают, знак выгоды :БЛ: - деньги - это символ расчета и учета :ЧС: - деньги - это средство завоевания авторитета, власти над миром, подавления :БС: - деньги - это средство к существованию, удобству, комфорту и т.д. Поэтому то что вы передвигаете объект в пространстве никоем образом не связано напрямую с сенсорикой. Все зависит от ваших целей и смысла деятельности. Если вы хотите с помощью этого действия расширить собственные границы или повысить свой авторитет, вы будете действовать с точки зрения ЧС. Если вы хотите построить дом или колодец, то дейтвуете по ЧЛ, и т.д. ЗЫ: Вообще то началось все с того что вы неправильно применяли понятие макроаспект и не видели разницы между ним и информационным аспектом, надеюсь с помощью моего объяснения разницу вы поняли, причем тут мерность функции, в которой находится аспект не поняла, про это вроде речи не было. |
| bdrFsg |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2007 1:02 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2007 1:05
Вжик маломерная ЧС. Ролевая ЧС характеризуется тем что человек не имеет своей территории, он вообще не может работать с территориями.У него есть личная территория, но она такого размера, какого ему внушило общество, она должна быть - как бы своя-общественная территория.Ролевая ЧС "видит" чужую территорию, но как бы на секунду назад - ведь территория она живая - даже у базовых и фоновых ЧС она немного меняется - отвечая на изменения соседних территорий.У ролевых же она статична и всякий сильный ЧС ник с его живой территорией может вывести из себя ролевого ЧС - так как немножко расширяя территорию ЧС-ники и узнают есть ли там чья-то территория, самую чуточку неуловимыми для интуита намеками и слабым, чутким к отпору прощупыванием.Ролевой же ЧС ник - а)не ценит силу б)не может адекватно оценить ситуацию и отвечает на прощупывание неадекватным отпором. Он не может так ответить на реальную агрессию ЧС-ника - он просто 1)не успевает; 2)не имеет силы отстоять территорию; - но он может потом ответить, но есть большая вероятность что он ответит в пустоту - ЧС-ник мог получить что хотел, и уйти, мог просто переместиться(базовая\фоновая), изменить территорию(ограничительная\творческая) для того чтобы дележка территории не мешала другому процессу - например захватыванию более ценной территории. P.S.На самом деле первичное волевое противостояние длится недолго.Долго изменяются уже установленные границы. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
bdrFsg написал: Ролевой же ЧС ник - а)не ценит силу б)не может адекватно оценить ситуацию и отвечает на прощупывание неадекватным отпором. Ролевой ЧСник - интроверт, базовый - экстраверт. Мне кажется это всё решает. |
| Olga |
vortex777 написал: Ролевой ЧСник - интроверт, базовый - экстраверт. Мне кажется это всё решает."Ролевая" - третья функция, стало быть, первая функция при этом - того же цвета, что и ролевая. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Olga написал: "Ролевая" - третья функция, стало быть, первая функция при этом - того же цвета, что и ролевая. чёрт :LOL: |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2007 14:30 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2007 14:34
Я считаю что ролевой ЧС-ник способен обучиться всем известным приемам захвата влияния как и базовый и творческий. Причем при соответствующей подготовке может пользоваться "домашними заготовками", которые дают прекрасные результаты. Это же может делать любая двухмерная функция, а значит и референтный ЧС-ник тоже. А при высокой Воле по пй и подавно. Нового слова в искусстве атаки ролевой и референтный ЧС-ник не скажут, естессно. Но в обычной жизни этого и не нужно как правило. Так что за счет прокачки наполнения некоторые двухмерные ЧС-ники могут легко дать грамотный отпор и творческому и базовому ЧС-нику. Конечно я имею ввиду конкретные ситуации, которые разрешаются достаточно быстро, а не длительную оборону или сопротивление. Но я считаю было бы упрощением сводить ЧС только к контролю границ влияния, ЧС - это еще очень много всего остального и хорошо наполненная ЧС - имеет множество оттенков и вариантов. |
| bdrFsg |
Это как сражение Мастера и прилежного ученика - Мастер не сделает ни одного лишнего движения, у него нет канонов - он сам себе канон, ученик же вечно на сантиметр больше или меньше пронесет руку, он способен идеально делать только базовые приемы - и состязаться только с учениками. Так считаю я,Стратиевская, и куча других людей. Оффтопик Интересно, почему логики не щемятся за своими ролевыми и референтными так как этики...) |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
хороший оффтопик |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
bdrFsg, вы говорите не о ЧС, а о ЧЛ... такое впечатление складывается что Вы меньше меня смыслите в ЧС, хотя у меня она референтная... |
| bdrFsg |
Ну я как бы и сам знаю о чем я говорю;) А вообще то мы дробим воду в ступе(перевод укр. пословицы). Любое действие является мультиаспектным(многоаспектным). И поэтому самая лучшая техника ничего не значит если человек не может совместить свои умения(ЧЛ) с пространством(ЧС), нанести физический вред(БС) с нужной скоростью-малым временем(БИ), в возможно уязвимую точку(ЧИ), продолжит связку самым гармоничным приемом(БЛ) будучи в ярости(ЧЭ), плохо относясь(БЭ) - приветствуются аргументированные комментарии))) В восточных единоборствах есть такая штука как медитации - они бывают разные и помогают повысить как порог и качество восприятия человека, так и его силу воображать.Но как сказал мой сэнсей - каждый человек должен брать тем что у него есть, иначе он всю жизнь обречен догонять. P.S.При отсутствии информации или некачественной информации никакой алгоритм ее обработки не может быть эффективным(курс теории информации). |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
bdrFsg написал: Ну я как бы и сам знаю о чем я говорю;) Информационные аспекты - в психике человека, а не в окружающей среде... это же так просто... |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: bdrFsg написал: каждый человек должен брать тем что у него есть, иначе он всю жизнь обречен догонять. Очень мудрая мысль, кстати... Еще бы научиться жить по ней... |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
ага, ртом. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: vortex777, ну, как говорится, кто чем привык... |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
4X_Pro написал: Оффтопик: vortex777, ну, как говорится, кто чем привык... Ну так давай учись у bdrFsg. Он тя научит как. |
| Anette |
vortex777 написал: ага, ртом. :LOL: ЗЫ. В одностороннем порядке, или обоюдно? ;-) |
| bdrFsg |
Оффтопик А еще фишка в том что не надо стремиться).Дзен-буддизм очень нравится. И надо кормить свою суггестивную, а то превращаешься в этакого непогрешимого БЛ монстра)И давишь, режешь, рвешь - провоцируешь на негативную ЧЭ. |
| Niagra
Новобранец
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 23 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2007 |
bdrFsg написал: Оффтопик Потрясающий оффтопик. Могу предположить, что ролевые и референтные у логиков продолжают оставаться всего лишь ролевыми и референтными. Семь лет мак не давал урожая и голода (почему-то)не было. |
| bdrFsg |
Niagra это да..)) Но все равно хоть по ролевой хоть по референтной хочется расти. Но!Или или.Или по той больше или по той. Я наблюдал как этики щемятся и за тем и за тем. Ну нельзя делать два дела сразу так же хорошо как одно. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Черная и Белая сенсорика |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
