Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Трактовки БЛ
RSS
Реклама:

Трактовки БЛ

кто как считает?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
bdrFsg
Гость

Ссылка

Хм..я как то и не воспринимаю науку как деятельность...)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Наука, даже фундаментальная, это всегда совокупность БЛ+ЧЛ. Например проведение опыта - ЧЛ, осмысление его результатов - БЛ. ИМХО.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Tessa, согласен. Точнее, на мой взгляд, в целом картина таковая: ЧИ — выдвижение гипотезы, ЧЛ — эксприментальня проверка, БЛ — создание системы, которая учитывает как новую гипотезу, так и предыдущие знания, БИ — анализ, к чему могут привести полученные знания (как с практической точки зрения, так и с точки зрения дальнейшего развития науки).
bdrFsg
Гость

Ссылка

Че-то я даже никогда не задумывался над проведением лаб. работ...по пунктам сделал потом защитился пояснив принципы работы системы да и все...

А что, кому то трудно?Хотя да...тут Еси вешаются)
Хумор - Еси лезут к Штирам и просят помочь)))
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
bdrFsg, речь идет о НОВЫХ исследованиях. Например исследование свойств твердых тел новыми способами, для выявления еще не открытых взаимосвязей.
Anette
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
ЧЛ — эксприментальня проверка
[/q]

Наверное, не только проверка, но и сбор материала.
Хотя... мне не очень ясен один момент. Например, сыщик собирает улики. Ему их не только нужно собрать, но еще и увязать в общую, непротиворечивую картину. Т.е., сбор фактического материала ведется одновременно с созданием в голове некой целостной картины, и собирается материал на основе наличия такой обобщенной картины. Что здесь прежде всего: ЧЛ или БЛ?
Светлая
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]

4X_Pro написал:
[q]
ЧЛ — эксприментальня проверка
[/q]


Наверное, не только проверка, но и сбор материала.
Хотя... мне не очень ясен один момент. Например, сыщик собирает улики. Ему их не только нужно собрать, но еще и увязать в общую, непротиворечивую картину. Т.е., сбор фактического материала ведется одновременно с созданием в голове некой целостной картины, и собирается материал на основе наличия такой обобщенной картины. Что здесь прежде всего: ЧЛ или БЛ?
[/q]

БЛ, Имхо.

БЛ - по мне это прежде весго то что считается "формальной логикой".
Структура, логическая непротиворечивая схема и т.п.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]

Наверное, не только проверка, но и сбор материала.Хотя... мне не очень ясен один момент. Например, сыщик собирает улики. Ему их не только нужно собрать, но еще и увязать в общую, непротиворечивую картину. Т.е., сбор фактического материала ведется одновременно с созданием в голове некой целостной картины, и собирается материал на основе наличия такой обобщенной картины. Что здесь прежде всего: ЧЛ или БЛ?
[/q]

а что значит прежде всего? Если сыщик занимается подробной описью места происшествия - то больше БЛ. Если сыщик должен сначала придумать, где и какие улики искать (ну, типа как Шерлок Холмс) - то больше ЧЛ.
Anette
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Если сыщик должен сначала придумать, где и какие улики искать (ну, типа как Шерлок Холмс) - то больше ЧЛ.
[/q]

Ну, мне всегда казалось, что придумывает где и какие улики искать не просто так, "от фонаря", а имея некую предварительную картину в голове. Вернее, имея несколько картин, одинаково возможных в данной ситуации. И исходя из наличия этих картин, начинают собирать улики.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]

Ну, мне всегда казалось, что придумывает где и какие улики искать не просто так, "от фонаря", а имея некую предварительную картину в голове. Вернее, имея несколько картин, одинаково возможных в данной ситуации. И исходя из наличия этих картин, начинают собирать улики.
[/q]

ну так и ЧЛ работает не от фонаря... Это в некотором смысле и есть логика нескольких картин и оценка, в числе прочего, их реалистичности, реализуемости и осмысленности с точки зрения поведения участников. Т.е. для черноложника они уже не одинаково возможны, а отличаются по меньшей мере вероятностями.
Anette
Гость

Ссылка

slonoslon, а если попытаться представить работу сыщика с ЧЛ и сыщика с БЛ, то чем принципиально будут отличаться их методы?
bdrFsg
Гость

Ссылка

Anette
так он уже ж написал.
ЧЛ - будет думать где искать улики.
БЛ - будет просто методично все обыскивать.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]

slonoslon, а если попытаться представить работу сыщика с ЧЛ и сыщика с БЛ, то чем принципиально будут отличаться их методы?
[/q]

имхо у БЛ-сыщика будут более четкие этапы в работе - сначала собрали всю доступную информацию (любые детали могут оказаться важными), проанализировали, сделали выводы, ищем доказательства.

у ЧЛ-сыщика весь поиск будет основан на текущих представлениях о том, где эффективнее всего искать - т.е. кто наиболее вероятное действующее лицо, где наиболее вероятное место событий и т.п., и на каждой следующей итерации картина корректируется, он как бы действительно идет по следу. Когда предварительные выводы сделаны - они проверяются, т.е. ищется противоречащая им информация, если не находится - признаются с достаточной вероятностью правдивыми.
bdrFsg
Гость

Ссылка

slonoslon
вероятное?
то есть ЧЛ+ЧИ, а БЛ сыщик БЛ+БИ?

ЛСИ - базовый БЛ.

Анатолий Шиян http://www.socio.dp.ua/socio/tip/indexshiyan.html

Программная функция этого типа - процессы самого разного рода, происходящие в КС - составных элементах данного иерархического уровня. Этот тип стремится все воспринимаемое им свести к описанию конкретных процессов, происходящих в конкретных объектах. Описание конкретных процессов в конкретных системах можно назвать логикой (причем логикой - в ее формальном варианте, с ее "если... - то...", "логично - не логично" и всеми прочими подобными атрибутами) - манипулированием абстрактными структурами, сформированными для описания конкретных объектов. Все богатство мира данный тип стремится выразить в терминах процессов в конкретных объектах, свести к этому. Реализует свою программу данный тип путем фиксации состояния границы между своим внутренним и внешним миром - состояния мембраны. Но всю свою собственную деятельность, все свое творчество данный тип способен интерпретировать исключительно только в рамках своей программной функции - то есть процессов разного рода, происходящих в (или - с) конкретными КС. Выражается это - в создании разнообразных "протоколов", "регламентов", "технологических схем", согласно которым и следует производить конкретное управление, направленное на сохранение состояния мембраны или же - на создание нового ее состояния. При том перестройка внутренней структуры данного уровня иерархии никак не фиксируется: она позволительна и "невредная" (по мнению данного типа). Данный тип можно назвать "гением протокола (регламента)" - он создает и описывает способы реализации достижения неизменности состояния мембраны несмотря на изменчивость окружающего мира (причем для этого он может предлагать даже и создание новых КС), либо - столь же "продуманно" выстраивать способ достижения нового состояния границы между "своими" и "чужими". Отметим, что, поскольку творческая функция допускает на уровне отдельного человека интерпретацию как психологического пространство данного типа, то сказанное означает, что данный тип стремится максимально отгородить, "защитить" свою "личную жизнь" от любого внешнего вторжения в нее


ЛСЭ - базовый ЧЛ.

Анатолий Шиян http://www.socio.dp.ua/socio/tip/indexshiyan.html

Программная функция этого типа описывает весь комплекс информации о состоянии конкретных объектов - КС, из которых состоит данный иерархический уровень. Данный тип все богатство поступающей информации классифицирует только в таких терминах и понятиях. Это понятия типа "знаю - не знаю", умею - не умею", рационально - не рационально", логично - алогично" и тому подобные. Данный тип хорошо различает, что именно данный конкретный человек умеет и что он не умеет, насколько он может рассматриваться как цельный, целостный объект, насколько он сам хорошо понимает, что именно ему нужно (то есть - насколько полно данный человек может быть описан как состояние отдельной КС). Достигает этот тип своей цели при помощи изменения состояния "границы" - "мембраны" между своим "внутренним миром" (а также и вообще "своими") и окружением. Иными словами, творит данный тип именно в среде ощущений, - во всем их богатстве! Поскольку сфера деятельности Штирлица - ощущения, которые он интерпретирует в терминах и понятиях состояний конкретных КС, он является отличным "учетчиком" ("администратором"!), способным составлять и классифицировать как поступающую информацию, так и свои собственные действия. В сферу деятельности этого типа по необходимости вовлекается вся его сфера жизненных интересов, все то что он может назвать "своим" (как вещи, так и люди), он постоянно занят тем, что изменяет "границу" между "своим" и "чужим", - но поскольку выражать информацию он способен лишь по программной функции, то это приводит к тому, что он постоянно занят классификацией, логическим анализом объектов, составляющих мембрану его "жизненного пространства" в целях ее перестройки. Поэтому его часто называют "администратором" или же "распорядителем".


Комментарии?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]

вероятное?то есть ЧЛ+ЧИ, а БЛ сыщик БЛ+БИ?
[/q]

эээ, а откуда такие выводы? Мы же исключительно про работу логики у сыщиков говорили, в отрыве от интуиции/сенсорики?
bdrFsg
Гость

Ссылка

slonoslon
вероятности ведь к ЧИ относятся.
ЧЛ+ЧИ тогда БЛ+БИ;)

Упрощенное восприятие на данный момент.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]

slonoslon
вероятности ведь к ЧИ относятся.ЧЛ+ЧИ тогда БЛ+БИ;)Упрощенное восприятие на данный момент.
[/q]

имхо оценка вероятностей (не вычисление в математической задаче, а именно оценка "на глаз" в реальной практической ситуации) в первую очередь относится к ЧЛ, во вторую - к БИ. Собственно вероятности того или иного развития событий - это динамическая картина, а ЧИ - статический аспект и видит совсем другое.
bdrFsg
Гость

Ссылка

slonoslon
ну каждый видит по большей части инфу с ЭГО.
)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Трактовки БЛ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0257. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0093
Rambler's Top100