Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Трактовки ЧС
RSS
Реклама:

Трактовки ЧС

аналогично

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
хм.. да уж куда конкретнее :-)
хочу конкретный пример для объяснения разницы поведения ролевой и базовой ЧС. какую-то ситуацию, а не абстрактное понятие

потому что это
[q]
Базовый ЧС-ник скажет как лучше всего будет выглядить расстановка стульев, чтобы это было статусно и эстетично, даже если стулья не видел и комнату ему описали, он может творчески сделать предположение и оно будет верным. Ролевой так не может. Он может сделать такое предположение, только если видел аналогичную комнату, с аналогичными стульями и это было так.
[/q]
не так. либо я базовый чс, чего быть не может))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

bdrFsg написал:
[q]

ЧС это ресурсы?Управление ресурсами так чтобы получить еще.Как можно больше.
[/q]

да

[q]

Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда"?
[/q]

это ЧЛ/ЧИ.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, я кажется конкретные ситуации привела в пример, куда конкретнее. Тебя не типировала, сорри. Понимать ЧС только как давление или влияние на мой взгляд неверно.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Значит ЧС это
а)ресурсы
б)управление ресурсами так чтобы их стало больше
в)давление как на других так и на себя, самодисциплина?
г)влияние на окружающих

Продолжаем.
"
"Умение изыскать ресурсы из "ниоткуда"?
ЧЛ/ЧИ."
Ммм..переформулирую.ЧС ник видит даже самые мелкие ресурсы и знает как с помощью мелких заиметь больше.(я знаю что "как" это ЧЛ;))
Светлая
Гость

Ссылка

Мне кажется еще что ЧС - особый вид энергии.
Очень мощный. Напор, давление, преобразование пространства,
движение, воля, животные инстинкты.
Базовые ЧС очень близки к животным. Всё животное в них очень сильно и развито.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.

Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.
[/q]

Именно, секс, обладание чем-то на физическом уровне. Обладание уверенное, естественное. Манипуляции с материальным. Я даже так думаю, что вот выбросить Напа или Жука где-нибудь одного в тундре - он выживет, все предпосылки к этому есть. Выживание - это их стихия.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.
[/q]

Ага. ППКС. Но еще и статусность. Жуки и Напы всегда выглядят статусно и подсознательно прекрасно выбирают то, что круто и статусно выглядит. Всегда знают себе цену (в смысле свой статус).
Светлая
Гость

Ссылка

Это уже побочный эффект, что называется, от базовой ЧС
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.
[/q]

ну то есть никакой связи с пространством и объектами в нем, так? (комната и мебель) именно какая-то внутренняя высокоэнергетичная, напористая составляющая личности?
Светлая
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.
[/q]


ну то есть никакой связи с пространством и объектами в нем, так? (комната и мебель) именно какая-то внутренняя высокоэнергетичная, напористая составляющая личности?
[/q]

ну а ты как думаешь сам?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Светлая написал:
[q]

aRT написал:
[q]

slonoslon написал:

[q]
да, имхо ЧС - это желания; уверенность в том, чего ты хочешь, в первую очередь от материального мира, уверенность в конкретных физических действиях по достижению этого. В чем-то действительно близко к инстинктивному поведению животных.
[/q]



ну то есть никакой связи с пространством и объектами в нем, так? (комната и мебель) именно какая-то внутренняя высокоэнергетичная, напористая составляющая личности?
[/q]


ну а ты как думаешь сам?
[/q]

я ж уже писал выше :-) да, мне не кажется, что ЧС - это работа с пространством и предметами в нем. Точнее, если это и так, то я просто не могу понять, как именно это происходит в реальности. приводимые примеры меня не убедили, т.к. я как раз давно существую в этой сфере деятельности. и все теории, высказанные выше, сильно не стыкуются с моими наблюдениями. но ведь возможно, что я чего-то недогоняю))
Светлая
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]



я ж уже писал выше да, мне не кажется, что ЧС - это работа с пространством и предметами в нем. Точнее, если это и так, то я просто не могу понять, как именно это происходит в реальности. приводимые примеры меня не убедили, т.к. я как раз давно существую в этой сфере деятельности. и все теории, высказанные выше, сильно не стыкуются с моими наблюдениями. но ведь возможно, что я чего-то недогоняю))
[/q]

Моё имхо, ЧС связана с пространством, территорией главным образом понятием: потребность обладания, владения. На этом всё..
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
aRT, я приводила пример с управлением автомобилем, напиши, что не понятно в нем?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Tessa написал:
[q]
aRT, я приводила пример с управлением автомобилем, напиши, что не понятно в нем?
[/q]

почему ролевой будет ездить по правилам, если объективно он увидит возможность обойти это правило?
bdrFsg
Гость

Ссылка

Ездить по правилам это еще и к БЛ.
Следовать БЛ-правилам или нет.

[q]
Именно, секс, обладание чем-то на физическом уровне. Обладание уверенное, естественное. Манипуляции с материальным. Я даже так думаю, что вот выбросить Напа или Жука где-нибудь одного в тундре - он выживет, все предпосылки к этому есть. Выживание - это их стихия.
[/q]

Нап там умрет.Он же социал.У него деловая логика слабая.

Думаю больше всего шансов выжить имеют Практики, потом Социалы, потом Исследователи и Гуманитарии.

В принципе между каждыми двумя обьектами есть подтерритория.
И так далее.То есть территорий на самом деле очень много.
И только базовые ЧС могут увидеть все.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

aRT написал:
[q]

Tessa написал:
[q]
aRT, я приводила пример с управлением автомобилем, напиши, что не понятно в нем?
[/q]


почему ролевой будет ездить по правилам, если объективно он увидит возможность обойти это правило?
[/q]

Понимаешь ролевой сможет успешно обойти правило, если у него уже есть опыт в данной ситуации. То есть если он точно знает, что за этим углом не стоит мент, то пересечет двойную сплошную. Или ему говорил знакомые, что в такое время можно нарушать, это безопасно.
Базовый строит верные предположения, что мента не будет, и обычно не ошибается. Знает что аварии не будет скорее всего и выделывает трюки, которые ролевому не сделать, патаму чта стрАшна.
Если ролевой даже и будет вести себя так, то это будет непредусмотрителностью и риск попасть в аварию будет в 10-ки ра больше, так как прогнозы не подкреплены. ИМХО.

ЗЫ: иногда бывает обратная ситуация... знаю Напа, под кторым машины просто рассыпются... он не попадает в аварии, но машиа постоянно выходит из строя, но... это несчастный Нап.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Tessa написал:
[q]
Понимаешь ролевой сможет успешно обойти правило, если у него уже есть опыт в данной ситуации. То есть если он точно знает, что за этим углом не стоит мент, то пересечет двойную сплошную. Или ему говорил знакомые, что в такое время можно нарушать, это безопасно.
Базовый строит верные предположения, что мента не будет, и обычно не ошибается.
[/q]

это ж блок БИ-ЧЛ в чистом виде, причем здесь ЧС?

[q]

Знает что аварии не будет скорее всего и выделывает трюки, которые ролевому не сделать, патаму чта стрАшна.
Если ролевой даже и будет вести себя так, то это будет непредусмотрителностью и риск попасть в аварию будет в 10-ки ра больше, так как прогнозы не подкреплены. ИМХО.
[/q]

а трюки - это ЧЛ+ЧС. Собственно проложить траекторию маневра - ЧЛ, а аккуратно и быстро ее выполнить, никого не задев - ЧС.

Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
slonoslon, ты не прав. Базовая строит прогноз по своему аспекту, это не ЧИ. ЧЛ - это технология, метод принятый и утвержденный, а я говорю о творческом подходе. ЧС многомерная в чистом виде.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Tessa написал:
[q]

slonoslon, ты не прав. Базовая строит прогноз по своему аспекту, это не ЧИ. ЧЛ - это технология, метод принятый и утвержденный, а я говорю о творческом подходе. ЧС многомерная в чистом виде.
[/q]

это, мягко говоря, очень спорные с точки зрения модели А утверждения. Я бы их на твоем месте писал хотя бы не столь категорично :)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
slonoslon а что спорного ты видишь? Сорри, я совсем не категорично :red: .
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Tessa написал:
[q]

slonoslon а что спорного ты виишь? Сорри, я совсем не категорично .
[/q]

ну, про прогноз по своему аспекту - иррациональная функция (ЧС) в таком случае не должна прогнозировать наличие/отсутствие мента, это к логике, оперирующей объектными моделями. ЧЛ - это решение о том, что делать с окружающими нас объектами. Принимается, вообще говоря, на месте и по факту, а когда это становится принятым и утвержденным методом, набором правил - это уже БЛ-слепок с ЧЛ-решения.
вот тут например есть более подробное описание:
http://socioniki.ru/a-model.html

Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
slonoslon, прогноз по ЧС - как можно двигаться, нарушая границу (двойную сплошную) или нет. :wub:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Tessa написал:
[q]

slonoslon, прогноз по ЧС - как можно двигаться, нарушая границу (двойную сплошную) или нет.
[/q]

а что значит можно? сможем ли мы ее физически переехать - это ЧС. Разрешено ли по закону - БЛ. Сколько денег придется отдать - ЧЛ. Нравственно ли это - БЭ :)

bdrFsg
Гость

Ссылка

Да тут надо учитывать то что каждое действие есть мультиаспектным и в той или иной мере имеет все аспекты.
Управление машиной это БЛ(управление сложным устройством)+ЧЛ(умение водить)+ЧС(восприятие пространства)+остальные.

Важно!Для каждого человека информация будет разной...он воспримет и обработает это действие по тем аспектам что у него сильно развиты.

БЛ и ЧЛ в некой мере взаимозаменяемы как части одного макроаспекта.
Так же как ЧС и БС.

Понятно что для управление машиной нужны логика и сенсорика.
Так что практики лучше всех водят машину.
Вот только Габ не выпендрывается обычно так как нет настроения трюкачить(ЧЭ), а Макс так как не знает что может трюкачить, не знает своих же возможностей.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Трактовки ЧС
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0256. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0065
Rambler's Top100