Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Об аспектах и их взаимосвязи
RSS
Реклама: pharaon casino

Об аспектах и их взаимосвязи

новые мысли

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
[q]


Попробуем начать сначала. Целью есть с помощью строгой логики получить свойства и проявление аспектов. Показать, что информация от окружающего мира может быть действительно поделена на 8 состовляющих, которые проявляются так как об этом свидетельствует уже накопившийся практический материал. Строго объяснить практику теорией.

Итак попробуем вывести следующие проявления аспектов, а так же действий "по ним" как возможность изменять именно ее:

ЧЛ -
информация: Способность к узнаванию и анализу фактов, поступков, процессов.
действие: работа, процедура, технология. процесс труда и т.д.

БЛ -
информация: соотношение объектов, логические связи между ними.
действие: Сравнивнение объектов друг с другом, нахождение взаимосвязи, структуры, схемы, классификация объектов, учет, статистика, порядок, адекватность, справедливость, иерархия.

ЧС -
информация: о свойствах пространства, о границах, формах объектов, о силовых характеристиках пространства.
действие: изменение границ, защита, нападение, ограничение пространства, поразить, убить, сила, давление, дать отпор, волевое воздействие, принуждение, дисциплина, стойкость, власть, принуждение, обладание, мобилизация, агрессия.

БС -
информация: о пространственных соотношениях, о удобстве - неудобстве, комфорте - дискомфорте, уюте, гармонии, дизайне, красоте окружающего мира.

ЧЭ -
информация: об энергетических состояниях, о эмоциях(страсть, радость, грусть, паника, азарт, энтузиазм, драматизм, настроение, депрессия, вдохновение, страх, тревога, печаль, горе).

БЭ -
информация: о соотношении состояний, сравнение состояний людей, отношение к людям (хороший, добрый, злой, деликатный, вежливый, терпимый, склочный, антипатичный, жестокий, плохой, любовь (как отношения) )

ЧИ -
информация: о свойствах изменений, возможностях, способностях, таланте, потенциале, идее, сути и т.д.

БИ -
информация: о соотношении изменений, прогнозирование, перспектива, событие, предвидение, сейчас, тогда, настоящее, прошлое, будущее и т.д.



Есть мир.
0.0. В нем есть пространство и время. Попробуем разделить весь мир на 2 независимые части - пространство и время.

0.1. Доказываем непересекаемость.
Пространство может существовать отдельно от времени. Как пример - набор статических объектов.
Время - отдельно от пространства. Пример предложить немного сложнее. Так как нет пространства то объект должен быть точечным и единственным. Так как есть время он должен меняться, а значит у него должны быть какие-то характеристики которые меняются. Грубо например можно выбрать цвет, температуру (хотя это не физично - элементарные точечные объекты не имеют этих свойств). Итак может существовать некий вне пространственный объект меняющийся во времени. Внепространственный ибо если он точечный нет смысла вводить понятие пространства, так же как если бы ничего не изменялось не было бы смысла вводить понятие времени.

0.2. Есть ли еще что-то?
Как видно из последнее примера есть. Ведь можно зафиксировать вместе с пространством время и получить статический точечный объект с некими характеристиками. Но можно ли считать, что характеристики существуют? Нет! Потому что все характеристики получаются из сравнения чего-то с чем-то, в нахождении различий, например если бы ВСЁ, ВСЕГДА было зеленым никто бы и не думал говорить о такой характеристике как цвет. Итак у объекта вне пространства и времени не может быть никаких характеристик. Значит невозможно выделение еще чего-то кроме пространства и времени.

1. Рассмотрим пространство. Для этого избавляемся от времени - фиксируем его. Получаем статическую картинку.

1.0. Итак как уже было сказано пространство есть, потому что есть чем его заполнять, оно есть на столько на сколько существуют объекты - материя наполняющая пространство. Сам факт их существования и возможности расположения в различных местах определяет существование пространства. Пространство нельзя рассматривать без связи с объектами наполняющими его.

1.1.1. Рассмотрим объекты сами по себе (благо они уже ни от чего не зависят). Тогда мы получаем неупорядоченный в пространстве, обычный набор объектов.
Объекты чем-то различаются. Таким образом можно ввести понятие "свойство объекта", заданием всех свойств можно однозначно выделить один объект среди набора из всех объектов. Свойства объединяют объекты в группы, связывают их. Причем нет смысла вводить свойства, которые имеют "одно значение" для всех объектов(см. выше пример с зеленым цветом). Само множество объектов определяет множество всех возможных свойств. За определение этих свойств, то есть отношения данного объекта к другим и отвечает Белая Логика.

БЛ отвечает за непосредственное восприятие свойств объектов, то есть связей между объектами. Основываясь на наблюдаемых общих свойствах-связях и различиях мы классифицируем объекты, сортируем их, упорядовачиваем.


1.1.2. Еще объект характеризируется его положением в пространстве, возможностью занимать определенную часть-ячейку пространства. Можно добавить что эта "возможность занятия других положений" в реальном мире реализируется, как то что объект в разное время занимает различные части пространства. При этом как бы нужно считать, что в этом времени реализируются все возможные положения. Собственно обычное понятие времени тут не применимо, но его можно использовать для наглядности. За занятие положения, возможность занятия других положений отвечает Черная Логика.

ЧЛ отвечает за месторасположение объектов в пространстве.


1.2. Как уже неоднократно упоминалось существование пространства не возможно без существования множества объектов. Значит факт существования объектов влияет на пространство.
Теперь попробуем рассмотреть влияние объектов на окружающее пространство, на другие объекты, взаимодействие объектов.

1.2.1. Во-первых объект занимает пространство, его присутствие в определенном месте ограничивает другие объекты в выборе места. Фактически объект уменьшает размер окружающего пространства. За влияние на количество пространства отвечает Чёрная Сенсорика.


ЧС отвечает за размер пространства отведенного под объекты, их территорию, границы, влияние на другие объекты с помощью занятия территории, за наблюдение за возможностью расположения данного объекта в некотором месте пространства.


1.2.2. Во-вторых свойства объекта можно наблюдать из других точек пространства. Наличие данных свойств объекта влияет на пространство, на то какими свойствами обладает пространство в каждой точке. А конкретно на свойства пространства определяющие, что в данной точке свойства данного объекта можно наблюдать в таком-то виде. За то каким образом из данной точки пространства, с точки зрения данного объекта наблюдаются свойства других объектов отвечает Белая Сенсорика.


БС отвечает за наблюдение свойств других объектов из разных точек пространства. Субъективное наблюдение связей между объектами, гармонии.


2. Рассмотрим время. Для этого представим, что пространства нет. Есть лишь один, точечный объект.

2.0. Как уже было сказано время может быть только тогда когда объект будет меняться. Значит есть некие его характеристики, причем есть лишь постольку поскольку они меняются. Набор характеристик в определенный момент времени назовем состоянием. Так же как пространство существует постольку поскольку есть объекты и возможно их разное расположение, так же и время существует постольку поскольку есть состояния объекта и они могут возникать в разные моменты времени.

2.1.1. Рассмотрим состояния сами по себе. Как уже говорилось состояние можно представить в виде набора некоторых характеристик, которые однозначно выделяют его среди нашей "кучи" всех возможных состояний. Характеристики объединяют состояния в группы, определяют их сходства, логические связи. Причем нет смысла рассматривать характеристики которые имеют "одно значение" у всех состояний. Множество состояний однозначно определяет множество характеристик для их описания. За эти характеристики, то есть отношения данного объекта в одном состоянии к самому себе в другом состоянии и отвечает Белая Этика.

БЭ отвечает за непосредственное восприятие характеристики состояний, связей между состояниями объекта. БЭ класифицирует состояния объекта, сортирует их, объединяет похожие состояния в группы.


2.1.2. Еще состояние характеризирует момент его возникновения, принципиальная возможность возникнуть в какое-то время. Тут аналогично 1.1.2., но если там мы ввели время для "развертки" возможностей расположения данного объекта в разных частях пространства, то тут нет такого очевидного выхода. Предлагается для "развертки" возможностей возникновения данного состояния в разное время ввести некое, фиктивное пространство вариаций, можно сказать 5ое измерение. "Двигаясь" в этом пространстве мы можем увидеть различные варианты расположения состояний объекта на оси времени. За расположение состояния-события во времени, возможность возникновения состояния в другое время отвечает Чёрная Этика.


ЧЭ отвечает за моменты возникновения состояний во времени.

2.2. Понятие времени без наличия различных состояний у объекта бессмысленно. Время возникает только при возникновении состояний. Значит состояния влияют на время. Рассмотрим это влияние.

2.2.1. Наличие данного состояния у объекта в определенное время дает ограничение на возможные времена возникновения других состояний. Оно(наличие) влияет на возможность совершения событий в данное время. За влияние данного события на возможность возникновения других событий отвечает Чёрная Интуиция.

ЧИ отвечает за временные границы состояний, за влияние на другие состояния с помощью занятия интервала времени, за наблюдение возможности возникновения состояний, событий. Определяет перспективы(состояния), которые возможны для данного объекта.

2.2.2. По аналогии с наблюдением свойств объекта, создания им поля в пространстве, не исключена возможность "наблюдения" характеристик состояния из других точек оси времени, других состояний. Возникновение состояния в определенный момент времени должно влиять на другие моменты времени, на восприятие характеристик этого состояния из каждого момента. За то в каким образом из данного момента времени, из данного состояния наблюдаются характеристики других состояний отвечает Белая Интуиция.

БИ отвечает за наблюдение характеристик состояния объекта, из разных моментов времени, за наблюдение связей между состояниями. Или наблюдение отражение различных состояний, возникающих в различные моменты времени на данный момент.



3. Попробуем подвести итог:

3.1. БЛ,ЧЛ,ЧС,БС - связаны с внешним пространством и другими объектами. Потому их можно назвать внешними.
БЭ,ЧЭ,ЧИ,БИ - связаны с внутренними изменениями каждого объекта, с течением внутреннего времени. Потому будем их назвать внутренними.

БЛ - отвечает за связи, общие черты объектов
БЭ - отвечает за связи, общие черты состояний

ЧЛ - отвечает за различные варианты размещения объекта в пространстве
ЧЭ - отвечает за различные варианты размещения состояния на оси времени

ЧС - отвечает за влияние объектов один на другой благодаря занятию объектом определенного участка пространства, за возможность нахождения данного объекта в данном месте.
ЧИ - отвечает за влияние состояний одно на другое благодаря занятию объектом определенного момента во времени, за возможность возникновения данного состояния в данный момент времени.

БС - отвечает за наблюдение данного объекта из других точек пространства, с точки зрения других объектов.
БИ - отвечает за наблюдения данного состояния из других моментов времени, из других состояний.


3.2. ЧЛ,ЧС,ЧЭ,ЧИ - работают с реальными материальными вещами и их влиянием на мир: пространство и время. Назовем эти материальные вещи(объекты/состояния) - телами. Данные аспекты рассматривают каждое тело и его влияние на мир(пространство/время) по отдельности, вне зависимости от других тел, потому их можно назвать интровертными.
БЛ,БС,БЭ,БИ - работают с абстрактными понятиями свойств и характеристик объектов и их влиянием на мир. Не смотря на абстрактность этих понятий, они есть неотделимой данностью мира и возникают вместе с возникновением его материальных составляющих, как логическое следствие их различия. Характеристики и свойства объектов ввиду их нематериальности, но объективного существования можно назвать полем. Поле, в указанном значении, есть связью объектов/состояний с другими объектами/состояниями потому аспекты отвечающие за собирание информации о поле можно назвать экстравертными.

БЛ - определяет место объекта среди других объектов, согласно их общим и отличительным свойствам; вне зависимости от окружающего пространства.
ЧЛ - определяет место объекта в пространстве

БС - определяет "наблюдение" одним объектом других, как нечта имеющих некоторые свойства независящие от пространства.
ЧС - определяет "наблюдение" одним объектом других, через непосредственное влияние их на него, благодаря занятию определенного места в пространстве.

БЭ - определяет место состояния среди других состояний, согласно их общим и отличительным характеристикам; вне зависимости от возможного расположения их на оси времени.
ЧЭ - определяет место состояния на оси времени.

БИ - определяет "наблюдение" из одного состояния других состояний. Каждое состояние "наблюдается" как нечто имеющее некоторые характеристики независящие от момента его возникновения.
ЧИ - определяет "наблюдение" одним состоянием других, через непосредственное влияние их на него, благодаря занятию ими определенных моментов во времени и влиянию на возможность возникновения этого состояния в определенные моменты времени.

3.3. БЛ,ЧЛ,БЭ,ЧЭ - работают с самими объектами и состояниями, как материальными составляющими мира непосредственно. Они объективно воспринимают информацию о телах. Назовем их рациональными.
ЧС,БС,ЧИ,БИ - работают с объектами и состояниями через мир, наблюдают их через их влияние на свойства пространства и времени. Они субъективно(не непосредственно) принимают информацию о телах, "наблюдают" их посредством окружающего мира, в разных местах мира эта информация будет разной. Назовем их иррациональными.

3.4. БЛ,ЧС,БЭ,ЧИ - мы ввели без относительно исходя из "сатической картинки", без учета возможных изменений расположения объектов/состояний в пространстве/на оси времени , для их ввевдения не нужно было рассматривать дополнительные "измерения". Потому данные аспекты можно назвать статическими.
ЧЛ,БС,ЧЭ,БИ - для введения ЧЛ и ЧЭ нам понадобились новые "измерения", так же информация по БС и БИ буде изменяться не только из одной точки пространства/момента времени к другой/другому, но и при "движении" в дополнительном измерении ввиду изменения расположения тел. Потому данные аспекты можно назвать динамическими.

3.5. Итак получили другие варианты названий аспектов учитывающие их природу:
БЛ - экстравертная логика, внешняя статика поля
ЧЛ - интровертная логика, внешняя динамика тела
ЧС - интровертная сенсорика, внешняя статика тела
БС - экстравертная сенсорика,внешняя динамика поля
БЭ - экстравертная этика, внутренняя статика поля
ЧЭ - интровертная этика, внутренняя динамика тела
ЧИ - интровертная интуиция, внутренняя статика тела
БИ - экстравертная интуиция, внутренняя динамика поля


4. Теперь нужно посмотреть на мир в целом. Как совокупность пространства и времени.

4.0
Для начала нужно сравнить свойства объектов и характеристики их состояний. На первый взгляд можно подумать, что они могут иметь общие элементы. Однако свойства объектов задаются их принципиальными отличиями, невозможно различать объекты основываясь на постоянно изменяющихся во времени характеристиках. То есть свойства должны быть постоянными во времени. В связи с этим они не могут принадлежать к характеристикам, ввиду своей постоянности. Выходит, что свойства и характеристики есть принципиально различными сущностями. Потому БС и ЧС не пересекаются в "сферах влияния" с БИ и ЧИ.

4.1
Наличие времени, других состояний объектов будет влиять на внешние аспекты, а наличие пространства, других объектов будет влиять на внутренние.
Но не на все. Как уже было сказано введение внешних статических аспектов не нуждается в
введении новых "измерений", в частности они могут быть рассмотрены и полностью определены вне времени. То есть на БЛ и ЧС "наличие" времени никак не повлияет, они с ним не связаны.
ЧЛ - если при наличии пространства ЧЛ отвечало только за расположение объектов, то при введении времени ЧЛ будет отмечать разные положения объектов в разное время, изменения положения объектов. Тоесть по ЧЛ мы можем наблюдать процессы, поступки, факты. Имея информацию по ЧЛ, про расположения объектов, мы можем его менять - совершать работу.
БС - способна наблюдать изменение ощущений от всех окрущающих объектов во времени, ощущение гармонии во времени.

4.2
Наличие пространства, других объектов будет "влиять" на объем информации принимаемой внутреними аспектами. Они "способны наблюдать" состояния других объектов и получать о них информацию.
БЭ - способна наблюдать связи между состояниями других объектов, класифицировать их, объединять похожие состояния в группы.
ЧЭ - способна наблюдать моменты возникновения состояний других объектов.
ЧИ - способна определять границы во времени(начало, конец) состояний других объектов, возможность их (состояний) возникновения.
БИ - может наблюдать "отражение" характеристик состояний других объектов, возникших в разное время, на их личном времени, из данного момента времени, за наблюдение связей между состояниями.


5. Теперь касательно восприятия человеком информации по данным аспектам.

5.0. Сначала надо сказать про восприятие объектов и состояний, свойств и характеристик.
Деление материи наполняющей пространство на объекты есть условным. Психика человека не делит все на элементарные составляющие, а рассматривает совокупность элементарных(не делимых) объектов, как объект окружающего его мира. При этом она(психика) способна по-разному делить эти объекты исходя из собственной необходимости понимания и работы с ними(объектами).
Так же психика поступает и с внутренними состояниями себя и других объектов. Она способна по разному делить непрерывный(возможно) спектр смены характеристик на отдельные состояния человека, имеющие продолжительность во времени. Так же как камень состоит из многих мельчайших частей с собственными свойствами так и одно состояние выделяемое психикой человека состоит из мельчайших подсостояний, имеющих собственные характеристики, которые(состояния) в принципе она также может выделить при желании.
Касательно свойств - человек в зависимости от своего желания может выделять одни свойства не обращяя внимания на другие, не важные для него в данный момент. Тоже касательно характеристик.


5.1
БЛ
Действительно все уже выше написанное(в 1.1.1.). БЛ отвечает за непосредственное восприятие связей между объектами. Основываясь на наблюдаемых общих свойствах-связях и различиях мы классифицируем объекты, сортируем их, упорядовачиваем. Но следует добавить, что для человека ввиду выше описанного субъективного выделения свойств(5.0) возможны различные класификации объектов,он может поразному объединять в группы объекты, при этом откидывая не важные для него в данный момент связи. То есть действуюя по БЛ мы изменяем наше субъективное выделение свойств объектов, одни переносим на первый план, про другие же можем забыть.

ЧЛ
Как уже было написано - по ЧЛ мы можем воспринимать пространственное расположение объектов, процессы, поступки, факты, процедуру(как набор последовательных расположений), технологию. Имея информацию по ЧЛ, про расположения объектов, мы можем его менять - совершать работу. Ввиду субъективного деления материи на объекты под работой следует понимать не только движение объектов как целого в пространстве, но и смещение их отдельных частей, разбиение на части. Так например покраска забора, несмотря на то что забор при этом не перемещается, есть работой ибо мы перемещаем краску; при этом надо заметить что 2 отдельных объекта - краска и забор, в нашей психике становятся одним - покрашеным забором. То есть действуя по ЧЛ мы так же можем изменять наше субъективное разделение пространства на объекты.

ЧС
Опеределяет их территорию, границы объектов, влияние на другие объекты с помощью занятия территории. ЧС информация включает за возможностью расположения данного объекта в некотором месте пространства. Для человека действие по ЧС есть навязывание своего желания вытеснить некоторый объект(человека) из некоторого места или же наоборот - расположить в желаемом, но это происходит именно за счет вытеснения из всех отстальных мест. Навязывание своей воли, установление зависимости.

БС
Наблюдение свойств других объектов(людей) из разных точек пространства. Субъективное наблюдение связей между объектами, гармонии, красоты, уместности, комфортности.

БЭ
Наблюдние связей между состояниями людей, класифицирование их. С помощью БЭ человек объединяе похожие состояния в группы. Учитывая то что другие люди и объекты влияют на внутреннее состояние человека, состояние человека во многом собственно и образуется из-за внешнего влияния. Учитывая это можно сказать что связывая с помощью БЭ свои состояния образованные под воздействием какого-то предмета(человека) человек формирует свое отношение к нему. Собственно отношение к какому-либо объекту есть набор ассоциаций(связей с другими состояниями) которые возникают при взаимодействии с этим объектом.

ЧЭ
Непосредственная информация о моментах возникновения состояний во времени. Можно представить что человек действуюя по ЧЭ способен выбирать расположение моментво возникновения состояний на оси времени. Подобно ЧЛ ЧЭ дает информацию о "движении" состояний по оси времени, о изменении их координат - моментов возникновения. В статическом случае состояния бы возникали в определенные им моменты и согласно 5.0. имели бы некоторую фиксированную продолжительность. Действуя по ЧЭ мы можем смещать переживаемое состояние и таким образом ускорять его развитие. То есть ЧЭ отвечает за скорость развития(изменения) состояний, за эмоции человека.

ЧИ
Наблюдает временные границы состояний, возможность возникновения состояний, событий. Определяет перспективы, которые возможны для данного объекта, человека, талант человека.

БИ
наблюдение отражения характеристик различных состояний, возникающих в различные моменты времени на данный момент, прогнозирование. Восприятие прошлого и будующего.


[/q]


коментируйте
bdrFsg
Гость

Ссылка

Ну да.

"БЛ,ЧЛ,БЭ,ЧЭ "
рациональные аспекты - решающие.

"ЧС,БС,ЧИ,БИ"
иррациональные - воспринимающие.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Если вдруг кому-то было интересно раньше - то щас отшлифовал хорошенько и объяснений добавил.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В целом интересные размышления. Правда, кое-что перекликается со статьей Ермака. Только вот поменять экстравертность/интровертность черных и белых аспектов — не самая удачная идея. В соционике и без этого путаницы хватает, зачем еще вносить... Лучше попробуй придумать какое-нибудь другое название.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
4X_Pro, экстравертоность и интроверность и без меня уже давно поменяли, жаль не помню кто. При чем меняли на то что бы у экстравертов была базовой экстравертная, а интровертов - интровертная - тоесть назвали исходя из ТИМа, а не природы самих аспектов. Сами по себе, насколько я знаю, они называются так как у меня, при этом логика простая - Экстравертные соотносят разные объекты, интровертные - работают с одним.

Насчет Ермака - незнаю, давно читал. Вот "эксперементальные" описания аспектов на которые я ориентировался, действительно в основном с сайта системной соционики.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
[q]
3.1. БЛ,ЧЛ,ЧС,БС - связаны с внешним пространством и другими объектами. Потому их можно назвать внутренними.
БЭ,ЧЭ,ЧИ,БИ - связаны с внутренними изменениями каждого объекта, с течением внутреннего времени. Потому будем их назвать внешними.
[/q]
Не наоборот?
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
а их вообще как угодно можно
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

kaprizka написал:
[q]

[q]
3.1. БЛ,ЧЛ,ЧС,БС - связаны с внешним пространством и другими объектами. Потому их можно назвать внутренними.БЭ,ЧЭ,ЧИ,БИ - связаны с внутренними изменениями каждого объекта, с течением внутреннего времени. Потому будем их назвать внешними.
[/q]
Не наоборот?
[/q]

Да. глюк, спасибо :-)
Ну там дальше нормально написанно
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
А никто случаем не задумывался или не находил информаци насчет "точки зрения" на аспект. Т.е. вот предположим у меня в какой-то функции есть аспект БЭ но ведь это БЭ для меня а для другого это будет чем ?
Olga
Гость

Ссылка


MrGreeN написал:
[q]
А никто случаем не задумывался или не находил информаци насчет "точки зрения" на аспект. Т.е. вот предположим у меня в какой-то функции есть аспект БЭ но ведь это БЭ для меня а для другого это будет чем ?
[/q]

Оооо!!!... это - глубоко философский вопрос!!!...
Всё зависит от того, в каком именно месте этот твой "аспект" расположен.

:-)
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ну это понятно... ну возьмем хотябы творческую чтоль чтобы виднее было. Ну скажем БИ чтоль :rolleyes:

Вот есть "Я" некий и у меня есть творчекая БИ и вот что она есть для меня и что она есть для других ?
Olga
Гость

Ссылка


MrGreeN написал:
[q]
Ну это понятно... ну возьмем хотябы творческую чтоль чтобы виднее было. Ну скажем БИ чтоль

Вот есть "Я" некий и у меня есть творчекая БИ и вот что она есть для меня и что она есть для других ?
[/q]


Я могу рассказать, что для меня "чья-то" творческая БИ. :ugu:

Полный пиндыр эта "творческая БИ", вот что это такое!
Извините, вырвалось... :tease:

Гамлеты устраивают интригу на ровном месте, тянут время с непонятными целями, вместо того, чтобы за несколько секунд решить совершенно простой вопрос.
Да, я подчеркиваю, что ситуация может быть далека от "судьбоносной", может быть простой рабочий момент, и тем не менее, это вот бессмыссленное затягивание времени просто выводит из равновесия.
Я научилась справляться с этими ситуациями тем, что просто разворачиваюсь спиной к оппоненту. :-)

Джеки... Джеки таким образом проверяют "на лояльность". :-)
Типа, если дождался - молодец! Не дождался - ты плохо ко мне относишься!

Вот так, примерно. :-)
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

MrGreeN написал:
[q]
А никто случаем не задумывался или не находил информаци насчет "точки зрения" на аспект. Т.е. вот предположим у меня в какой-то функции есть аспект БЭ но ведь это БЭ для меня а для другого это будет чем ?
[/q]

Аспекты это информация воспринимаемая самим человеком. Другой человек ее не воспринимает по определению - так что вопрос бесмысленный.
Другое дело что фактически(объективно) одна и таже информация может для разных людей принадлежать разным аспектам(субъективно т.е.).
Правда над этим тоже не задумывался :-). Но вы уже заводили об этом речь в теме о болевый БЭ
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
Аспекты это информация воспринимаемая самим человеком. Другой человек ее не воспринимает по определению - так что вопрос бесмысленный.
Другое дело что фактически(объективно) одна и таже информация может для разных людей принадлежать разным аспектам(субъективно т.е.).
[/q]

Тут, видимо, имелось в виду, как ты воспринимаешь проявление аспектов в определенной позиции у других людей (по крайней мере, такой вывод можно сделать из примера, приведенного Olgой).

MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Тоже вот вопросец есть. Если верить теории из заглавного поста то:

[q]
БЛ отвечает за непосредственное восприятие свойств объектов, то есть связей между объектами.
[/q]


и

[q]
БС отвечает за наблюдение свойств других объектов из разных точек пространства.
[/q]


Т.е. фактически одна и та же статичная картинка но либо с одной точки зрения либо с нескольких.

Как мы знаем есть несколько видов логик (имеется ввиду официально признаных). И если первое определение и второе есть неодинаковым для одного только вида логики - классической или Аристотилевой то для всех остальных логик данные определения есть одним и тем же... вернее первое - частный случай второго.

Кому интересно почитайте тут с соционической точки зрения
http://www.socioniko.net/ru/articles/spec.html
а вот тут к примеру вообще чего бывает
http://mudrec.org/www/mediawik...1%86%D0%B0

Моя логика к примеру которая сформировалась есть очень схожей на "вихревую" т.е. тестовую в качестве предположений и сравнительно-голографическую в качестве анализа выводов (сами выводы как вы понимаете по класической логике т.е. непосредствено причинно-следственной индуктивной или дедуктивной).

Ну и вот скажите мне как я могу оперировать этими понятиями БЛ и БС в своем воображении если они до такой стпени неоднозначны ?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Тут, видимо, имелось в виду, как ты воспринимаешь проявление аспектов в определенной позиции у других людей (по крайней мере, такой вывод можно сделать из примера, приведенного Olgой).
[/q]


ну практически да... только она рассмотрела с точки зрения себя как обьекта на который действует аспект... т.е. осталось ещё 3 точки зрения
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]
(по крайней мере, такой вывод можно сделать из примера, приведенного Olgой).
[/q]

Ну если бы этот ответ был примером самого спрашивающего я бы делал из него выводы, ну а так Ольга просто могла не совсем верно понять :-)


MrGreeN написал:
[q]
Тоже вот вопросец есть. Если верить теории из заглавного поста то:
[/q]

Если вы не знаете - то это мое личное "сочинение", которое щас терпит кординальную переработку :-)



MrGreeN написал:
[q]

Т.е. фактически одна и та же статичная картинка но либо с одной точки зрения либо с нескольких.
[/q]


согласно первому посту БЛ - это объективная информация, а БС - это то что воспринимает из нее человек, т.е. любой человек, тут речь совсем не о том о чем говорите вы.


MrGreeN написал:
[q]

Как мы знаем есть несколько видов логик (имеется ввиду официально признаных). И если первое определение и второе есть неодинаковым для одного только вида логики - классической или Аристотилевой то для всех остальных логик данные определения есть одним и тем же... вернее первое - частный случай второго.
[/q]

А причем тут вообще "логика"? "Логика" с аспектами имеет только общее название.
Правда у авторов статей другое мнение... Но мое тоже не неоспоримое)).

MrGreeN написал:
[q]

ну практически да... только она рассмотрела с точки зрения себя как обьекта на который действует аспект... т.е. осталось ещё 3 точки зрения
[/q]

Значит я правда не понял :-) По Ольге, вроде бы, вопрос сводится к тому что бы разбить "видение" человеком других людей на аспекты.





MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Значит я правда не понял По Ольге, вроде бы, вопрос сводится к тому что бы разбить "видение" человеком других людей на аспекты.
[/q]


ну она и разбила и показала как она видит по отношению к себе БИ

теперь надо посмотреть ещё вот:

- как видит это сам кто её употребляет
- как видит это тот кто употребляет если БИ употреблено к нему
- как видит это тот к кому она была употреблена если он её сам употребляет

[q]
А причем тут вообще "логика"? "Логика" с аспектами имеет только общее название.
Правда у авторов статей другое мнение... Но мое тоже не неоспоримое)).
[/q]


я не про аспекты а про свое мышление... мне ведь чтобы этими апектами оперировать надо их уложить в своё понимание а как я его могу там уложить если я их понять немогу ввиду того что это с моей точки зрения (не соционической) одно и тоже... т.е. как одно частный случай другого я могу понять но тогда оно не ложится в общее понимание модели т.к. аспекты то должны описывать разные стороны и быть самодостаточными и непересекающимися в понятиях

[q]
согласно первому посту БЛ - это объективная информация, а БС - это то что воспринимает из нее человек, т.е. любой человек, тут речь совсем не о том о чем говорите вы.
[/q]


подожди но звучат то определения не так :) а именно как одно и тоже (информация о свойствах) но либо только с одной либо с разных точек зрения на картину

[q]
Если вы не знаете - то это мое личное "сочинение", которое щас терпит кординальную переработку
[/q]


незнал но помогаю чем могу :thumbup:

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Об аспектах и их взаимосвязи
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0334. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0091
Rambler's Top100