Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Изгнанный

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2008 18:56

MrGreeN написал:

[q]
Чтобы было понятнее без термина целостность попытаюсь на термине "суть" объяснить.
[/q]

:LOL:

Люди, есть предложение, или дать чёткое определение слова суть, или же его не использовать :-)

MrGreeN, а про машину - я так и не понял почему это к ЧИ, точнее не могу согласиться с подобной аргументацией.

Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2008 21:00

А чего его искать - "Суть" есть "сущность"

Су́щность (англ. Essence) — то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в т.ч. и временных. Сущность обычно трактуется либо в метафизической, либо в логической плоскости. В метафизике, особенно в томистской, сущность (эссениця) есть источник или основание существования (экзистенции). Синонимами слова сущность часто являются слова идея, назначение, функция. В логике сущность (как существенный признак - лат. essentialia constitutiva) - это неотъемлемое качество, без которой предмет невозможно мыслить. Сущность предмета выражается в его определении.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%82%D1%8C

Мячи бывают тенисные футбольные кожаные резиновые пластиковые бейсбольные... но их суть в том что это все мячи т.е. пнул - полетел покатился и имеют овальную форму предрасположенную к качению

то же и с автомобилем... обвесить его красотой и приклеить значек можно какой угодно но если реально этого привода нет из-за которого он и признан выдающимся из аналогов то значит у него не та уже сущность он её потерял и приобрел другую

хотя если уж брать дальше некую другую сущность - он не потерял... автомобиль ? да Едет? да... так что не надо воспринимать буквально именно вот к этому... у каждого свои критерии сущности как и ощущений и чувств и причем с различных точек зрения, рассмотренный случай принадлежал к сущности приоритета и выбора... показывал обесценивание объекта при изменнии его выбираемой сущности (сути)

Изгнанный

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2008 17:23

MrGreeN написал:

[q]
А чего его искать - "Суть" есть "сущность"

Су́щность (англ. Essence) — то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в т.ч. и временных. Сущность обычно трактуется либо в метафизической, либо в логической плоскости. В метафизике, особенно в томистской, сущность (эссениця) есть источник или основание существования (экзистенции). Синонимами слова сущность часто являются слова идея, назначение, функция. В логике сущность (как существенный признак - лат. essentialia constitutiva) - это неотъемлемое качество, без которой предмет невозможно мыслить. Сущность предмета выражается в его определении.
[/q]

+1. Наверное это именно оно.

Но такое ощущение, что в ваших рассуждениях что-то не то. Если на мяче написанно "мяч" и вы это прочитали, врятли понимание того, что это мяч можно отнести к пониманию сути мяча). Незнаю, попробую еще подумать.

MrGreeN написал:

[q]
у каждого свои критерии сущности
[/q]

уверены что не ЛСИ? :-)
это я так не обращайте внимания).

MrGreeN Житель форума ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2008 17:52 Сообщение отредактировано: 14 марта 2008 17:53 дупль... см. ниже :rolleyes:
	Наверх

Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2008 17:52
Сообщение отредактировано: 14 марта 2008 17:55

[q]
это неотъемлемое качество, без которой предмет невозможно мыслить
[/q]

ну пусть будет предмет с наклейкой "мяч"... ты его пнул а он тебя за ногу укусил :bye: - не покатился - не мяч подумал штирлиц 8-)

суть это как ствол у дерева, ветки могут быть какими угодно и отдельно но без ствола они уже не дерево а вот ствол - дерево... ток без веток

кстати есть фраза для меня пока непонтяная "я уважаю суть но презираю сущность"... скорее всего под сущностью имелось ввиду "существование" :nea:

[q]
уверены что не ЛСИ
[/q]

уверен как и не ЛИИ... я осознаю и понимаю суть и сущность но для меня это далеко не всегда приоритет, это больше как определение своего местонахождения при помощи секстанта в этом мире и порядке вещей но отнюдь не путеводная звезда

Изгнанный

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2008 18:06

MrGreeN написал:

[q]

кстати есть фраза для меня пока непонтяная "я уважаю суть но презираю сущность"... скорее всего под сущностью имелось ввиду "существование"
[/q]

вот и я с трудом отождествлял суть и сущьность, сразу об этом писать хотел, но как задумался, так все аргументы куда-то делись и по сути незнаю отличия)).

Zordrak

Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2008 21:30

KLM123
KLM123 написал:

[q]
Помоему ты сказал то же что тогда
[/q]

Ну видимо да. Другими словами...

KLM123 написал:

[q]
и не единственный выбираться...
[/q]

Да. С единственным я переборщил.

KLM123 написал:

[q]
Но по твоему(я опять на ты и опять не помню насколько это соответствует) выходит, что интуиция(кстати какая конкретно ЧИ, или вообще?) просто придумывает дополнительные детали подходящие по данных набор фактов
[/q]

Вообще я про любую Интуицию. Но примеры даю про ЧИ. У ЧИ и БИ разные объекты.
Интуиция не придумывает детали, а подбирает из известных (или продуктов их переработки Бессознательным) то, что вписывается в Бессознательную логику восстановления картины мира. Такая своеобразная экстраполяция имеющихся данных.
Хотя сильно ли различается понимание слов придумывать и подбирать в этом контексте...

Про суть. Определение очень хорошее. Я придерживался примерно его. А вот причём тут внедорожник... Ну обидно, что одно из свойств не угадал, а оказалось что оно главное. Причём тут Интуиция?

Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 марта 2008 12:09

[q]
Ну обидно, что одно из свойств не угадал, а оказалось что оно главное. Причём тут Интуиция?
[/q]

уыыыуууы... яж не про угадывание а про то что суть внедорожника - полный привод плюс моща запредельная а то что у него все лампачки светяцо неоном как у стритрейсеров и кожаный салон ещё не дает ему права гордо именовацо "внедорожником" хотя некоторым ЧСником начхать на энто... они и на рав-4 прилепят кенгурятник и будуть с гордостью рассекать типа на "жипе" :-D

суть данного автомобиля есть мощность и проходимость а остальное - мишура для понтовиков

Изгнанный

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 марта 2008 13:38

Zordrak написал:

[q]
не придумывает детали, а подбирает из известных
[/q]

да, так точнее. я просто не смог толково сказать)

Zordrak написал:

[q]
Хотя сильно ли различается понимание слов придумывать и подбирать в этом контексте...
[/q]

хм... ну если исходить из того, что все придумывания сводятся к перегруппировки уже имеющихся знаний, то эти слова одинаковые).

MrGreeN написал:

[q]
уыыыуууы... яж не про угадывание а про то что суть внедорожника - полный привод плюс моща запредельная а то что у него все лампачки светяцо неоном как у стритрейсеров и кожаный салон ещё не дает ему права гордо именовацо "внедорожником" хотя некоторым ЧСником начхать на энто... они и на рав-4 прилепят кенгурятник и будуть с гордостью рассекать типа на "жипе" :-D
[/q]

помоему проблема в том, что суть зависит от степени уточнения. вообще если брать строго то суть ДАННОЙ машины во всех ее деталях, сколь бы мелкими они ни были. суть внедорожника в тех деталях, что позволяют ему двигаться по соответствующей местности. суть ДАННОЙ машины как средства передвижения в том что с помощью него можно предвигаться - наличие мотора, колес и места для пасажира.

Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 марта 2008 13:54

В том то и прикол что суть - не есть набор характеристик или предметов... мдя... не хватает у меня словарного запаса для описания а сравнения с предметами объектного мира лишь отдалённо сопоставимы.

Изгнанный

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 марта 2008 14:15

MrGreeN написал:

[q]
не хватает у меня словарного запаса для описания а сравнения
[/q]

думаешь сам четко понял?

помоему обозначеная мною "проблема" вовсе не проблема, ЧИ это просто умение находить в предмете именно то, что тебе нужно...( ой.. как-то слышал, что это к БЛ относится..хм) а то что тебе в разное время разное от предмета нужно(например просто покататься, покататься по "сложным" местам), найти куда поставить бутылку пива) - во всех ситуациях суть внедорожника разная)) вот.) то это не существенно.