Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Практическая ориентированность Белой Логики
RSS
Реклама: кухни на заказ

Практическая ориентированность Белой Логики

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Принято считать, что за практически полезный результат (т.е. такой, который позволит как-то изменить внешний мир в сторону улучшения по крайней мере для самого изменяющего) отвечает, в основном, Черная Логика.
Соответственно возникает вопрос: а может ли Белая Логика быть явно направлена на что-то практически полезное, и как это может проявляться?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Решать конкретную задачу - это вполне практическое применение БЛ. Эйнштейн был почти что голый теоретик, а сколько благодаря нему практической пользы в мир внесено, правда же?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Это верно, но ведь практические применения не он сам искал, а какие-нибудь Черные Логики.
А тут имелось в виду, может ли сам Белый Логик найти (и реализовать) практическое применение своих идей.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Встречает мастер своего преподавателя по вышке лет через восемь после окончания вуза, разговорились, вспомнили время былое. Профессор спрашивает:
- Вот я вам читал три года высшую математику, скажите, в жизни вам мои знания когда-нибудь пригодились?
Студент, подумав:
- А ведь был один случай.
- Очень интересно, расскажите, я его буду на лекциях рассказывать, что высшая математика не такая абстрактная наука и в жизни бывает нужна.
- Шел я как-то по улице, и мне шляпу ветром в лужу сдуло. Так я взял кусок проволоки, загнул его в форме интеграла и шляпу достал!
Светлая
Гость

Ссылка

:LOL:
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Это верно, но ведь практические применения не он сам искал, а какие-нибудь Черные Логики.
А тут имелось в виду, может ли сам Белый Логик найти (и реализовать) практическое применение своих идей.
[/q]

В программировании реальных или будущих реальных процессов, к примеру, должны быть сильнее белые логики, как люди, лучше ориентирующиеся в алгоритмах...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Кстати, среди программистов лучшими считаются Бальзаки. Они лучше "краевые ситуации" прорабатывают, т.е. либо когда введено какое-то значение, которое требуется обрабатывать иначе, чем все остальные (чаще всего 0), либо ситуации, которые должны обрабатываться как ошибки.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Кстати, среди программистов лучшими считаются Бальзаки.
[/q]

Кем считаются? =)

[q]
Они лучше "краевые ситуации" прорабатывают, т.е. либо когда введено какое-то значение, которое требуется обрабатывать иначе, чем все остальные (чаще всего 0), либо ситуации, которые должны обрабатываться как ошибки.
[/q]

На моей памяти самые лучшие результаты за самое малое время выдавали Робы и Максы. Им, в отличие от тех же Бальзаков и Штирлицев (тоже хороших программстов), не нужно напрягаться, они уже мыслят кодом.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

spyke написал:
[q]
Кем считаются? =)
[/q]

Видел такое мнение то ли на Оргиях, то ли на печально известном форуме... Впрочем, во втором случае все можно списать на культ Бальзаков, существующий на этом самом форуме.

spyke написал:
[q]
На моей памяти самые лучшие результаты за самое малое время выдавали Робы и Максы. Им, в отличие от тех же Бальзаков и Штирлицев (тоже хороших программстов), не нужно напрягаться, они уже мыслят кодом.
[/q]

Именно так: они действительно мыслят кодом. Но вот исключительные ситуации при этом не продумываются. Впрочем, в моем субъективном случае это объясняется вечной спешкой и желанием как можно скорее увидеть результат...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Именно так: они действительно мыслят кодом. Но вот исключительные ситуации при этом не продумываются. Впрочем, в моем субъективном случае это объясняется вечной спешкой и желанием как можно скорее увидеть результат...
[/q]

Ну х.з., по мне легче пораньше отфутболить программу тестеру, к которому она и так должна попасть, чем заставить Бальзака уложиться в сроки.
К сожалению, мне свойственно париться, когда что-то идет не в том темпе, который заложен в плане нормального выполнения работы, и если до того, как мне пришлось работать с реальными Бальзаками-программистами, были какие-то иллюзии, что им виднее, как им надо работать, и что они все равно все успеют, то после опыта работы стало понятно, что это именно то впечатление, которое бы они хотели производить, а в реальности сплошь и рядом случаются и заваленные сроки, и халтура в результатае того, что Бальзак откладывал всю(!) работу на последний день.
Человек слишком прислушивается и доверяет самому себе, своим ощущениям и предчувствиям, чтобы сохранять нормальный контакт с реальностью. За последние два года через мою команду прошло 4 почти что одинаковых Бальзака, и задержался только один - не срабатываемся =( Это, наверное, надо быть Напом, чтобы мотивировать их работать - изображать суету, кричать, угрожать и т.п. Ну или они должны работать на себя - тоже вариант.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Человек слишком прислушивается и доверяет самому себе, своим ощущениям и предчувствиям, чтобы сохранять нормальный контакт с реальностью.
[/q]

И это говорит программный интуит :)

По теме вопроса - лучшими из встреченных мной программистов были Дон и Штирлиц. У Бальзаков на этом поприще две проблемы - нежелание постоянно запитывать на полную мощность БЛ (отсюда халтура) и недостаток мотивации (в сочетании с иррациональностью дает очень нестабильный режим работы - действительно бывает, что до последнего дня лень пальцем пошевелить).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
За последние два года через мою команду прошло 4 почти что одинаковых Бальзака, и задержался только один - не срабатываемся =( Это, наверное, надо быть Напом, чтобы мотивировать их работать - изображать суету, кричать, угрожать и т.п. Ну или они должны работать на себя - тоже вариант.
[/q]

Еще можно выстраивать систему мотивации так, чтобы в ней были элементы работы на себя, и положительные результаты приводили к долгосрочным улучшениям лично для этого бальзака. Например, за каждую сданную в срок программу повышать ему зарплату на x%
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Еще можно выстраивать систему мотивации так, чтобы в ней были элементы работы на себя, и положительные результаты приводили к долгосрочным улучшениям лично для этого бальзака. Например, за каждую сданную в срок программу повышать ему зарплату на x%
[/q]

Да, в принципе, способ мотивации, наверное, найти нетрудно. Труднее замотивировать себя, чтобы искать эти способы мотивации. В этом есть какая-то БЭ, необходимость относиться к человеку как к индивидуальности, а не как к функциональной единице, искать к нему подходы. Мне бы хотелось от этого уйти на работе.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Да, в принципе, способ мотивации, наверное, найти нетрудно.
[/q]

На мой взгляд, это одна из самых сложных и самых важных задач в управлении. Без ее решения далеко не уедешь.

[q]

Труднее замотивировать себя, чтобы искать эти способы мотивации. В этом есть какая-то БЭ, необходимость относиться к человеку как к индивидуальности, а не как к функциональной единице, искать к нему подходы. Мне бы хотелось от этого уйти на работе.
[/q]

Тут же речь не о том, чтобы создать с этим человеком какие-то особенные личные отношения. Я же БЭ-мотивацию и не предлагаю, хотя она с бальзаками работает на ура.
Исключительно деловой вопрос - как заставить функциональную единицу работать на полную мощность.
Исключительно деловое решение - создать оптимальные для ее работы условия, составив правильным образом контракт.
Не очень эффективно просто выбрасывать на помойку бальзаков, у которых, по моим (очень хочется верить, что не совсем предвзятым) наблюдениям максимальная по социону медиана соотношения результат/трудозатраты.

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Видимо, когда придется иметь дело с по-настоящему незаменимым Бальзаком, так все и будет происходить, а пока, когда ту работу, на которую его нужно дополнительно мотивировать, его сосед может сделать столь же качественно и без выпендрежа, этот путь кажется мне не вполне чернологичным...

Насчет белоэтической мотивации, да, это действительно то, что работает лучше и надежнее, чем прогрессирующая з/п.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Насчет белоэтической мотивации, да, это действительно то, что работает лучше и надежнее, чем прогрессирующая з/п.
[/q]

А прогрессирующую по достижению конкретных формально определенных целей пробовали на практике? В моем опыте это был сильнейший мотиватор для бальзаков, существенно превосходящий БЭ (ну, впрочем, какой из меня белоэтик...). Только обязательно условия должны быть объявлены до, очень четко и с минимумом субъективизма типа "если мне понравится твоя работа, то..."
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Есть обычная практика неустоек. Это значит, что если человек не успевает и т.п., то остается без премии. Соответственно, если успевает, получает премию.
Если он не успевает систематически, вполне логично предположить, что с ним не будут продливать контракт. Это подходит под то, что ты имеешь в виду?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Есть обычная практика неустоек. Это значит, что если человек не успевает и т.п., то остается без премии. Соответственно, если успевает, получает премию.
Если он не успевает систематически, вполне логично предположить, что с ним не будут продливать контракт. Это подходит под то, что ты имеешь в виду?
[/q]

Нет, это негативная мотивация. Конкретно для бальзаков это работает слабо - премия штука принципиально разовая и действует намного слабее долгосрочных(NB!) улучшений. Соответственно, непродление контракта означает, что можно будет найти другой контракт. Работало вот буквально то, что я рассказал - именно увеличение зарплаты "навсегда", именно по заранее определенным критериям. Работало так, что я впервые столкнулся с необходимостью в MS Project писать нецелые трудозатраты в днях на достаточно крупные куски работы. Единственный минус - через какое-то время эта геометрическая прогрессия становится дороже экономического эффекта от работы даже в усмерть замотивированного бальзака. Поэтому на определенном этапе приходится переходить на схему "доля от экономического эффекта".
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Да... Ну для этого оный Бальзак должен быть просто очень нужен.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Да... Ну для этого оный Бальзак должен быть просто очень нужен.
[/q]

Нужен ведь не сам по себе. Цель - прибыльность и управляемость бизнеса, и мы ищем наилучший способ ее достижения. Есть два основных подхода - выстраивать очень качественный процесс с заменимостью участников или опираться на очень эффективную работу отдельных людей. Первое больше подходит для устоявшихся бизнесов с фиксированной долей рынка, рассчитанных на стабильное выкачивание бабла; второе - для молодых стартапов и вообще для всего, что взлетает ракетой. Причем второе возможно в отдельно взятых подразделениях внутри первого.
А уже выбранная стратегия определяет, кто нужен, в каком качестве и насколько.
PXG
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Принято считать, что за практически полезный результат (т.е. такой, который позволит как-то изменить внешний мир в сторону улучшения по крайней мере для самого изменяющего) отвечает, в основном, Черная Логика.
[/q]

Принято считать, что за практический результат отвечает ещё и афанасьевская Физика, кроме прочего...
osetr
Новобранец

osetr

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2007
По поводу программистов… Поскольку я их обучаю (не программированию), да всех типирую при этом, то скажу, что Бальзаков среди них мало.
Как и Максимов.
А вот много Гекслей.
Но Бальзаки, как и Гексли работают успешно только в условиях психологически комфортной атмосферы.
Постоянные требования «выполнить всё к 13.09» для них создают стресс.
Гексли не может эффективно работать в рамках жесткой системы с многими ограничениями. Бальзак независим и самодостаточен и очень не любит, когда покушаются на его свободу. В т.ч. и назначением излишне жёсткого срока выполнения работы.
Что же делать руководителю?
Возможны варианты.
Главное – создавать микрокоманды, в которых они бы работали.
Но только те и другие весьма креативны, но если её не оценивать,
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Принято считать, что за практически полезный результат (т.е. такой, который позволит как-то изменить внешний мир в сторону улучшения по крайней мере для самого изменяющего) отвечает, в основном, Черная Логика.
Соответственно возникает вопрос: а может ли Белая Логика быть явно направлена на что-то практически полезное, и как это может проявляться?
[/q]

Анекдот:Ураганом унесло чуваков на воздушном шаре.Летят они,летят,в неизвестном направлении.Вдруг замечают человека в просвете тумана на земле.Начинают кричать ему:" Где мы находимся?!!!"Человек подумался, прежде,чем ответить и крикнул им"На воздушном шаре."Шар скрылся в тумане.Тогда один вдруг сказал:"Это был,безусловно,математик.Во-первых,он подумал,прежде,чем ответить,во-вторых,его ответ был абсолютно точным,а в-третьих,для нас- совершенно бесполезен.":))
Это так,разговор поддержать:)) :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Гексли-программисты? Вообще, я тоже знаю как минимум одного, но в больших количествах — это странно...
Andre
Гость

Ссылка

Мотивационная формула "получишь прибавку,если мне понравится"-содержит БЭ не меньше,чем ЧЛ.Так что должна быть весьма эффективной.

Сам процесс программирования соответствует способу мышления ЛИИ,потому им так нравится и потому эти люди в принципе способны достигать здесь больших успехов.
Обработка краевых ситуации-это уже ЧЛ.

Наиболее адекватным решением будет создание технологических цепочек.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Практическая ориентированность Белой Логики
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0282. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0090
Rambler's Top100