Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Практическая ориентированность Белой Логики
RSS
Реклама:

Практическая ориентированность Белой Логики

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Мотивационная формула "получишь прибавку,если мне понравится"-содержит БЭ не меньше,чем ЧЛ.
[/q]

Для меня это скорее пример недостатка БЭ.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Обработка краевых ситуации-это уже ЧЛ.
[/q]

Скорее даже не ЧЛ, а просто требуется иной тип мышления: диалектико-алгоримтический (как у Бальзаков).
Вообще, на мой взгляд, наиболее эффективной было бы такое распределение труда: Роб проектирует приложение в целом, прописывает интерфейсы классов и взаимодействие между ними, а реализацией конкретных методов занимаются Бальзаки или даже Штирлицы (т.к. сенсорики лучше справляются с работой, где не требуется "изобретательства", а нужна четкость и аккуратность).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вообще, на мой взгляд, наиболее эффективной было бы такое распределение труда: Роб проектирует приложение в целом, прописывает интерфейсы классов и взаимодействие между ними, а реализацией конкретных методов занимаются Бальзаки или даже Штирлицы (т.к. сенсорики лучше справляются с работой, где не требуется "изобретательства", а нужна четкость и аккуратность).
[/q]

Да, вполне разумное разделение. Только на практике еще важно, чтобы этот Роб умел добиваться воплощения именно его архитектуры. Иначе черноложники, сговорившись, все передают как им быстрее и удобнее, забив на концепцию.


Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Чего-то после прочтения этого сообщения возникла мысль, что кроме Роба должен быть еще и Макс (где-то по середине с точки зрения иерархии) т.к. он способен понять концепцию, предложенную Робом, и жестко контролировать ее выполнение.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Чего-то после прочтения этого сообщения возникла мысль, что кроме Роба должен быть еще и Макс (где-то по середине с точки зрения иерархии) т.к. он способен понять концепцию, предложенную Робом, и жестко контролировать ее выполнение.
[/q]

Не то, чтобы посередине - он PM'ом должен быть :) Но такая схема, когда архитектура насаждается насильно, все равно будет работать с жесткими пробуксовками. Если хочется работать эффективно - должен быть консенсус, основанный на доверии к опыту и знаниям архитектора, к глубине его видения.
osetr
Новобранец

osetr

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Гексли-программисты? Вообще, я тоже знаю как минимум одного, но в больших количествах — это странно...
[/q]

Да. Я работаю в Институте Радиотехники УГТУ-УПИ. Гексли тут доля больше, чем обычно в соционе! И работают потом они успешно.
Кстати, и я в своё время очень увлекался математической логикой.
И, мне кажется, тут есть над чем подумать.
Andre
Гость

Ссылка

Хрестоматийное восприятие силы болевой функции,то есть,ее неспособность практически ни к чему на практике имеет значительные градации; логические вещи в книгах излагаются и для того,чтобы остальное человечество этому училось,так что подобные примеры вполне нормальны.
Andre
Гость

Ссылка

Слонослон, в этой фразе нет хорошей БЭ, а вообще она в ней есть: "если мне понравится твоя работа" ~ "если у меня будет к тебе хорошее отношение, потому что ты мне угодил" (или я не прав?).
Andre
Гость

Ссылка

***
Нужное функционирование связки Робов с черными логиками можно обеспечить БЛ - ЧЛ вещами: контрактом, в котором будет указано на соответствующие поощрения и удержания (из зарплаты).
На уровне взаимодействия людей-разработчиков это можно реализовать механизмом взаимных пожеланий/претензий/советов, когда один уровень в известных пределах поправляет недочеты другого.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Слонослон, в этой фразе нет хорошей БЭ, а вообще она в ней есть: "если мне понравится твоя работа" ~ "если у меня будет к тебе хорошее отношение, потому что ты мне угодил" (или я не прав?).
[/q]

Моей БЭ не хватает на восприятие таких сложных динамических конструкций :) Т.е. либо отношение уже хорошее, и человек внимателен к тому, что я чувствую. Или нет, тогда и нет повода напрягаться ради него.
Светлая
Гость

Ссылка


Андре написал:
[q]
Слонослон, в этой фразе нет хорошей БЭ, а вообще она в ней есть: "если мне понравится твоя работа" ~ "если у меня будет к тебе хорошее отношение, потому что ты мне угодил" (или я не прав?).
[/q]

Разумеется, тут и не пахнет никакой БЭ, это какая-то примитивная манипуляция, которая и не сработает никогда..
Andre
Гость

Ссылка

Если это высказывается не как проявление власти, а как попытка взять на стремлении к хорошим отношениям, то БЭ просвечивает. Да и в первом случае тоже.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Если это высказывается не как проявление власти, а как попытка взять на стремлении к хорошим отношениям, то БЭ просвечивает. Да и в первом случае тоже.
[/q]

Если человек пытается взять на стремлении к хорошим отношениям таким способом - то просвечивающая БЭ сильно смахивает на болевую :) По крайней мере с моей активационной эффект будет обратным.

Andre
Гость

Ссылка

Мы говорим о разном: вы о том, что БЭ здесь кривая, соответствует слабой функции, а я о том, что в принципе аспект БЭ здесь есть. Это разные вещи.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
А по-моему, главное - безопасность.
Ибо такова наша соционическая группа мотивации.

Дело будет сделано, если оно сопровождается гарантией безопасности, и не будет сделано в противном случае.

Премия может работать, но для этого она должна быть гарантированной, или иметь высокое матожидание.
Неустойка означает необходимость искать подработку на стороне, и желательно вместо работы.
Andre
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Ибо такова наша соционическая группа мотивации.
[/q]
Какая?
bdrFsg
Гость

Ссылка

Ну тут уже говорили про систему.

Но вот что я скажу.

БЛ позволяет создать такую структуру что очень устойчива, эффективна и в ряде ситуаций поддерживает саму себя.При тщательной проработке такая структура может даже сама по себе развиваться.Конечно по заложенному в нее алгоритму.
Классический пример.МакДональдс.

Недостатки вытекают из ее достоинств(как впрочем и наоборот):
I.Персонал.
Для того чтобы структура:
1.функционировала максимально эффективно
2.ее внутреннее развитие было максимально приближено к внешнему и наоборот.
3.не испытывала большой потребности в кадрах(как в качественном так и в количественном отношении)

нужно чтобы ей управлял базовый белый логик.Причем для проработки абстрактных принципов структуры, ее целей и других стратегических вещей более полезным будет ЛИИ, то для повседневного управления ЛСИ, так как у ЛСИ весьма неоднозначные "отношения" с интуицией, а у ЛИИ с сенсорикой.
Почему базовый БЛ?Потому что четырехмерная оценочная БЛ в ЭГО.

II.Эффективность
Эффективность структуры будет неизбежно падать если она не развивается, и более медленно падать если она саморазвивается.

III.Жесткость(стойкость)
Структура противится всем изменениям, если они не вписываются в ее логику и принципы создания и функционирования.

1.Жесткость отдельных модулей структуры в ряде случаев не позволит максимально адекватно реагировать на нестандартные ситуации.
2.В любой жесткой структуре некоторые модули являются более важными нежели другими, тем самым они создают значительную угрозу для всей структуры\целостности структуры\эффективности структуры в случае своего повреждения\уничтожения
3.Управляющий, что не в силах понять все принципы и программные установки структуры при любых его вмешательствах в деятельность структуры неизбежно понизит одно или несколько значений ее свойств например стойкость, эффективность.

Вот и пример.
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Принято считать, что за практически полезный результат (т.е. такой, который позволит как-то изменить внешний мир в сторону улучшения по крайней мере для самого изменяющего) отвечает, в основном, Черная Логика.
Соответственно возникает вопрос: а может ли Белая Логика быть явно направлена на что-то практически полезное, и как это может проявляться?
[/q]
А.Аугустинавичуте - Дуальная природа человека.

ъКак мы уже говорили, экстраверт, приспосабливаясь к реальным субъектам,
объектам и разным их проявлениям или к тому, что в них или с ним творится, п
р о д у ц и р у е т приемлемые этим субъектом и объектом отношения. Тем са-
мым экстраверт творец новых отношений и чувств о логичном и нелогичном ,
этичном и неэтичном , эстетичном и неэстетичном , своевременном и несвоевре-
менном . Благодаря творчеству интроверта появляются отличающиеся новыми ка-
чествами субъекты и объекты , новые конструкции , новые виды эмоциональных
переживаний и внутренней возбужденности , качественно новые методы труда .
Творческим элементом является второй элемент ИМ, например: у Т это - , у Т
это - .
Качественно новая конструкция появляется лишь в голове интроверта. Поэ-
тому самым передовым в смысле новизны идей среди известных нам советских
авиаконструкторов был Роберто Бартин - логико- интуитивный интроверт / /. Но
быть творцом качественно новых социальных отношений могут только экстравер-
ты, такими были все классики марксизма. Зато творцом нового вида государ-
ства /объект/ является интроверт, например Томас Мор /Т /.
Когда же нужно что-то репродуцировать по уже имеющимся образцам, то есть
воспроизвести то, что уже придумано или где-то было все наоборот. Если изоб-
ретателем качественно нового товара является интроверт, то организатором его
производства по имеющемуся примеру - только экстраверт. Здесь проявляется
первый ведущий элемент ИМ.ъ
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

osetr написал:
[q]
А вот много Гекслей.
Но Бальзаки, как и Гексли работают успешно только в условиях психологически комфортной атмосферы.
Постоянные требования «выполнить всё к 13.09» для них создают стресс.
Гексли не может эффективно работать в рамках жесткой системы с многими ограничениями. Бальзак независим и самодостаточен и очень не любит, когда покушаются на его свободу. В т.ч. и назначением излишне жёсткого срока выполнения работы.
Что же делать руководителю?
Возможны варианты.
Главное – создавать микрокоманды, в которых они бы работали.
[/q]

ппкс
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Я думаю, что имеет смысл всё-таки рассматривать связки функций, а не функции отдельно. Есть 2 вида БЛ: БЛ+ЧИ и БЛ+ЧС. И 2 вида ЧЛ: ЧЛ+БИ и ЧЛ+БС.

БЛ+ЧС вполне себе нормально достигает поставленных материальных целей. Почему? Потому что они ближе к ЧЛ. Здесь идёт связка "подумал - захватил пространство, захватил пространство - подумал". Плюс ЧС предполагает конкретику, что делает её достаточно микроменеджерской функцией. А ЧЛ - это по сути и есть микроменеджмент. А хороший результат по микроменеджменту всегда мотивирует на действие. Ибо так всё ПРОСТО! Простота здесь - ключ к действию.

В то же время БЛ+ЧИ наоборот - микроменеджмент не любит, а любит глобальность. Здесь связка "Подумал - обобщил" или "подумал - открыл что-то новое" и соответственно в обратную сторону "обобщил - продумал" и "открыл что-то новое - продумал", в общем ЧИ можно описывать по-разному:) И достигать материальных результатов здесь сложно просто потому что это мыслительный процесс. Просто мыслительный. Пока Дон Кихот и Робеспьер по 10 идей придумали каждый, Жуков сделал 10 звонков нужным людям. У Дона и Роба идеи значит развиваются, а у Жукова уже бизнес идёт полным ходом. Что опять же неудивительно - ведь у Жукова решение давно созрело, ибо узкое поле ЧС было ещё более сужено БЛ, тем самым НЕ ОСТАЛОСЬ СОМНЕНИЙ - что делать. А у Дон Кихотов и Робеспьеров наоборот сомнения только усиливаются. Ведь они открывают глобальные идеи, и вопросов у них становится БОЛЬШЕ, в то же время как у Жуковых и Максимов - МЕНЬШЕ.

Тем самым здесь подключается такая вещь как ЧЭ - энтузиазм. Ведь когда человек более энтузиастичен - когда у него нет сомнений или когда у него есть? Отсюда разница и в энергетике - не имея сомнений Жуковы и Максимы действуют гораздо более прямо, напористо и достигают поставленных целей.

Плюс фактор БИ. Даже имея мало сомнений, можно быть менее эффективным, чем является Бета, у которой есть БИ. Ибо БИ ещё и подгоняет. Типа да, всё просто, но давай-ка ты медлить не будешь, и втыкнёшь эту простоту вооооон туда, пока есть такая возможность.

Тем самым, как я считаю, БЛ+ЧС становится ближе к ЧЛ, а БЛ+ЧИ - дальше от неё.

Что касается ЧЛ, то её мне описывать сложнее, т.к. функция вытесненная, а БИ - вообще ограничительная.

ЧЛ+БИ - это что-то типа "рассчитал - подловил момент" "понял, что надо в момент делать - рассчитал как это делать". Откровенно говоря, по мне так довольно роботическая функция. Но это возможно мне с Альфийской колокольни так кажется. Опять же, мне представляется, что здесь ключ - простота, как и в случае с Бетой ибо Бальзаки - те ещё ленивцы, Джеки активно включаются тоже только в интересные им проекты. Т.е. с учётом важности БИ, нету времени на долгие расчёты. Нужно результат каждого своего ЧЛ-ния уже куда-то применять, пока время не ушло. Что и обеспечивает работоспособность.

ЧЛ+БС - здесь совсем другое. Дельте пофиг на время. Им важнее надёжность. Связка "рассчитал - сделал так, чтобы было надёжно, красиво и комфортно", "сделал красиво, надёжно и комфортно - молодца, теперь рассчитай чё-нибудь в таких хороших условиях". Или что-то типа "рассчитал как выгоднее - теперь позаботься об экологии", "знаешь как улучшить мир - рассчитай, как это сделать". Это обеспечивает скорее подтормаживание ЧЛ, чем её ускорение, но незначительно.

Теперь возникает вопрос, что делать интуитам-теоретикам. Мне кажется, что только ломать себя в определённых пропорциях. Ибо социон похоже планировался быть созданным с такой целью, что Дон Кихоты и Робеспьеры - это теоретики, которые советуют всем остальным ТИМам и дают идеи. А те носятся и делают. Но поскольку такой ситуации в реальности не создан - нужно делать несвойственные себе вещи. Не всегда конечно же - а только для того, чтбоы найти всё-таки в итоге то, что и подходит личности и приносит удовольствие, деньги, самореализацию.

Второй вариант - использовать то все возможности БЛ+ЧИ. Как вариант - программирование, аналитика, преподавание. Ещё много есть всяких вариантов.

Всё это ИМХО. Тут несколько гипозет, так что feedback приветствуется.
bdrFsg
Гость

Ссылка

SlavaENTP
умно.
Особых косяков не вижу, окроме неподтвержденности.


Второй вариант.

Надо делать свое дело.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В целом направление мысли правильное и идея интересная, но вызывает сомнение вот это:

SlavaENTP написал:
[q]
Плюс фактор БИ. Даже имея мало сомнений, можно быть менее эффективным, чем является Бета, у которой есть БИ. Ибо БИ ещё и подгоняет. Типа да, всё просто, но давай-ка ты медлить не будешь, и втыкнёшь эту простоту вооооон туда, пока есть такая возможность.
[/q]

Т.е. ты хочешь сказать, что пятая и шестая функции у Макса и Жукова (слабые неосознанные) работают эффективнее, чем у Роба и Дона, у которых они сильные неосознанные, только за счет того, что они в ценностях? Или имелись в виду дуализированные Макс и Жуков?

И еще один важный момент: у Робов и Донов на занятие бизнесом часто просто нет мотивации, даже когда хватает способностей.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
[q]
Второй вариант - использовать то все возможности БЛ+ЧИ. Как вариант - программирование, аналитика, преподавание. Ещё много есть всяких вариантов.
[/q]

Программирование - это БЛ+ЧИ, допустим.
Но программирование как способ заработать - это БЭ!!! Поскольку в этом случае приходится вступать в отношения с работодателем либо заказчиком.
bdrFsg
Гость

Ссылка

kaprizka
и что?)

я занимаюсь системным администрированием-фрилансом, и да, меня напрягает по БЭ работать долго.

Но надо же так мало, для минимума необходимого, просто вежливость.

Вы бы посмотрели какая Жука и Штирлица БЭ..у нас, родственников, она еще сравнительно сильная, мы хотя бы можем ей пользоваться в обществе.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

bdrFsg написал:
[q]
kaprizka
и что?)

я занимаюсь системным администрированием-фрилансом, и да, меня напрягает по БЭ работать долго.

Но надо же так мало, для минимума необходимого, просто вежливость.

Вы бы посмотрели какая Жука и Штирлица БЭ..у нас, родственников, она еще сравнительно сильная, мы хотя бы можем ей пользоваться в обществе.
[/q]

а что не так с обществом у жука? именно с бизнес-обществом?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Практическая ориентированность Белой Логики
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0305. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0097
Rambler's Top100