Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Что думаем по этому поводу. Только желательно без терминов "времени" - это уже в последнюю очередь.

Хм... получается что БИ - твое (мое если относительно меня) представление о том как должно что-то выглядеть. Хоть вещь хоть процесс хоть отношения. Т.е. вот как там с картой местности. Нарисовать можно что угодно но это нарисованое всегда будет отличаться от реальности и не потому что он неправильное а просто потому что у рисовальщика этой карты может быть другое представление о картине местности (раз уж как пример взяли) причем это его внутреннее представление... так как он это видит в своём уме и не факт что его восприятие выраженное в труде по созданию карты будет совпадать с твоим... это субъективное описание происходящего и совершенного

Т.е. (если вернуться к ЧИ/БИ) если первое - видение внешней сути явления (предмета отношения ощущения) то второе (БИ) это моё представление о нём (отличие от БЛ - это не понимание как есть а представление о том как должно быть). Ну и получается что оценка правильности/неправильности зависит в первую очередь от моего представления о том как должно быть а не от объективных фактов (ЧЛ) и понимания внутренних течений-зависимостей (БЛ) как и не от правильности сути явлений.

Теперь становиться понятно почему у Джеков шило в одном месте, не потому что им кажется что времени мало (то что его мало и так понятно... 60-100 лет че там за срок по сравнению со звездами :)) но главное то что у них БИ - инстрУмент... и это "должно быть так" есть экспериментальным и может меняться хоть каждую секунду. По-этому же несмотря на всю их рациональность они могут выглядеть довольно непоследовательными в убеждениях. Они просто меняются - это творчество исходящее изнутри. Появился новый факт на ЧЛ - оп... имеем уже другое убеждение с жаром отстаиваемое и продвигаемое в жизнь :)

А вот возьмем Бользаков. Шила нету. Это консервативная функция. Единожды пришедши к факту того что моё представление об этом мире (предмете карте человеке и человечестве в целом) такое и такое вот переубедить меня изменить своё представление (имено представление а не карта местности... там хоть треугольники вместо квадратиков рисуй я приму к сведению и мои кружочки изначальные в голове (то как я себе это представляю) будут соответствовать твоим треугольникам на карте ничего страшного но заставить себя мыслить не кружочками уж увольте :)) очень непросто... нужен переворот в сознании а как мы уже знаем без стороннего вмешательства это крайне тяжело.

[q]

А что ЧИ - это разве не ТВОЕ видение сути явления

[/q]

Это представление о реальном положении дел - следствие из данной ситуации... да оно ТВОЕ но это видение "сути" - конечного продукта анализа.

БИ - наоборот, видение возможных путей и оно ТОЖЕ ТВОЕ но это твое "представление" т.е. необязательно оно может быть реально существующим

Есть мнение (седни по аське переписывался) что ЧИ отвечает за постановку цели а БИ за поиск путей и вот возьмем Гама

ИнстрУмент - БИ - т.е. проанализировав пути и прийдя у выводу что некоторые из них могут завести в очень нехорошее положение. Что из этого следует ? Да то что лучше пока и не рыпаться пока ситуация не станет такой когда вероятность попадания в плохой путь уменьшится. Вот и сидит Гам на распутье не решаясь куда либо двигаться. Зато если его "пнуть" (ситуация или информация о том что путь верен или необходимо уйти из текущей) то полетит эта гордая птица по пути по его мнению самому короткому и безболезненному к своей цели. Стратеги однако - пути известны а вот момент действия можно и пропустить.

Tessa написал:

[q]

Ну на самом деле, если я считаю что сейчас не время действовать, то скорее всего оно и правда так. Можно конечно сподвигнуться под давлением аргументов и начать, но как правило получается пустая трата сил... Вот так

[/q]

Ну правильно, должно быть какое-то внутреннее ощущение, что действовать нужно именно сейчас, в этой связи вспоминается Ленин, который перед революцией говорил: "Сегодня рано, послезавтра будет уже поздно..."