|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Ошибки Белой Интуиции |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7028 Рейтинг пользователя: 206 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Уже неоднократно обращал внимание, что на почти любое крупное дело мне всегда не хватает ровно одного дня, на то, чтобы сделать нормально (т.е. так, как я представляю себе то, каким должен быть результат). Так было и почти со всеми курсовыми в Институте, и такая же ситуация складывается и при каждом выпуске моего сайтового движка, в том числе и сегодня Оффтопик: кстати, именно с этим выпуском и связано мое снижение активности на форуме . Интересно, с чем это связано? С тем, что БИ находится в витальном кольце или с чем-то еще? |
| slonoslon |
Да, пожалуй. Была бы в ментальном кольце - ты бы все свои сроки подсознательно оценивал бы в один день, и раньше последнего дня не начинал бы :) |
| Andre |
Мой знакомый парень Достоевский по типу часто говорил, что ему всегда не хватает 1 дня для подготовки к экзаменам. У себя я такого не замечал, нверное, потому что, гикогда к ним, по сути, не готовился. Возможно, это связано с недостатком энергии для начала этой деятельности. Задержка в 1 день объясняется тем, что запуск происходит сознательными усилиями. А может, так и надо. А может, срок был выбран правильно, но из-за недостатка работоспособности (из-за чего-то там ещё) вторично стао неадекватным. И.т.д. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7028 Рейтинг пользователя: 206 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вообще, я понял, в чем тут дело. Я оцениваю время так: начинаю какое-то дело, выполняю какую-то его часть, оцениваю затраченное время, после чего делю это время на объем сделанной части. И при этом получаются неучтенными два момента: а) потеря эффективности из-за усталости или утраты интереса, б) время на получение новых знаний, необходимость в которых возникла в ходе выполнения действия (особенно когда я что-то в первый раз делаю). |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
Я что-то вас не опнимаю. Я всегда все делаю в последний день. Как то само получается. Даже не задумываюсь над этим. А тут я посмотрел, что тут еще что-то высчитывают...Это ведь рациональная точка зрения, да? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7028 Рейтинг пользователя: 206 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В целом — да. Хотя мелкие дела (которые можно сделать за два-три часа) я обычно тоже откладываю на последний день (а иногда даже на ночь последнего дня), и ничего с собой поделать не могу, никакая рациональность тут не помогает. А вообще, быть пунктуальными и жить строго по графику, по-моему, могут только обладатели болевой БИ — Штирлицы и Гюги. Они так от воздействия на болевую защищаются. |
| Andre |
Я на последеюю ночь и даже последние часы перед утром откладываю то, что очень не хочется делать. |
| Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
XXXX Pro написал: В целом — да. Хотя мелкие дела (которые можно сделать за два-три часа) я обычно тоже откладываю на последний день (а иногда даже на ночь последнего дня), и ничего с собой поделать не могу, никакая рациональность тут не помогает. Гюго живут по графику?? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7028 Рейтинг пользователя: 206 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Не то, чтобы совсем по графику (с Джеками и теми же Штирами им не сравниться, конечно), но по крайней мере, если что-то твердо решили, то делают вовремя. |
| slonoslon |
Думаю, что положение БИ определяет гибкость во взаимоотношениях с графиком. У Гюго график служит твердой опорой в тех делах, в которых иначе никак. Самый характерный пример - знать, во сколько нужно проснуться и во сколько выйти из дома, чтобы успеть утром на работу. Знаю одну Гюгу, которая каждое утро вставала в 5:30, чтобы успеть на работу к девяти - пока случайно не выяснилось, что если вставать в 6:00 тоже не опоздаешь. Зато последующие дела (например, деятельность на той же работе) могут вовсе не планироваться, и на встречи с людьми они опаздывают, т.к. им трудно оценить затраты времени на дорогу, по которой они не ездят каждый день. Для Джеков же управление временем - удобный и естественный путь организации дел. Вероятно, они видят время как некий объем, который можно (и нужно) до отказа забить задачами. Но их планы по мере развития ситуации способны меняться - им нетрудно и перетрясти это расписание, что-то выкинуть из него ради более приоритетных дел на сегодня, подвинуть остальные на другое время и т.п. Штирлы же всегда держат в голове график всяких коллективных активностей вроде встреч и совещаний, и даже ради самого формального мероприятия, участники которого с трудом превозмогают сонливость, готовы бросить на середине вкусный обед - только бы не опоздать. Идут обычно быстрым шагом, быстро ездят на машине, ищут способы объезда пробок - и из-за постоянно прилагаемых титанических усилий почти никогда не опаздывают. |
| Andre |
slonoslon написал: быстро ездят на машине, ищут способы объезда пробокСам наблюдал техничный объезд стоявших на перектёстке автомобилей, находясь а машине со штирлицем-водителем. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7028 Рейтинг пользователя: 206 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Т.е. то, что Штирлицы опаздывают меньше Гюг, является следствием не дихотомии логика/этика, а признака индивидуализм/коллективизм (более известного как аристократизм/демократизм)? |
| Andre |
Слонослон, а ты наблюдал людей, котрых прёт (в смысле, получать удовольствие) от обсуждения вопросов времени? |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: Т.е. то, что Штирлицы опаздывают меньше Гюг, является следствием не дихотомии логика/этика, а признака индивидуализм/коллективизм (более известного как аристократизм/демократизм)? Не знаю, если честно. Я в общем-то свои наблюдения описывал, а не выводы из модели. Но можно предположить, что действуют оба фактора: стимул "не опаздывать" у Штирлица сильнее из-за коллективизма, а возможностей добиться этого больше из-за сильной ЧЛ. |
| slonoslon |
Андре написал: Слонослон, а ты наблюдал людей, котрых прёт (в смысле, получать удовольствие) от обсуждения вопросов времени? Ну, "прёт" и "удовольствие" здесь наверное не совсем то настроение, которое возможно по отношению ко времени как таковому. Это ж самая страшная сила в мире, уничтожающая абсолютно все, кроме, возможно, себя самой. Но некие околотрансовые состояния, когда человек фокусируется на этой теме и много о ней говорит - видел, у Экклезиаста например :) Иосиф Бродский говорил о своем творчестве, что все оно - о времени и о том, что оно делает с человеком. Вообще тема времени в чистом виде - не совсем бытовая и вдобавок предполагает монолог, и потому встречается чаще в литературе и музыке, чем в повседневных разговорах. Чаще люди активно и увлеченно обсуждают прикладные вопросы, связанные со временем. На одной из работ перед подписанием договора с заказчиком было принято коллективное обсуждение любого, даже совсем небольшого, проекта - в целях наиболее корректной оценки сроков и трудозатрат (чтобы с ценой не промахнуться).И для некоторых из нас (в т.ч. для меня) такие обсуждения были самой приятной и запоминающейся частью той работы. |
| Legere |
У меня есть наблюдения за Штирлицем и Джеком в вопросах планировая дел на одинаковых должностях(главы строительных компаний).Штирль-спрашивает ,сколько понадобится времени на проект,жмет,прибегает,спрашивает,как продвигаются дела.Джек-диктует,когда надо иметь проект.В первом случае-проект готов заранее,лежит ,пылится.Во втором случае-(лично я опровергала срок,кажущийся мне не реальным в резкой форме,Джек отступал и загружал строителей чем-то другим.Как казалалось мне,Джеку не важно качество проекта,его красота и продуманность,важнее процесс,чтобы дела шли.А вот Штирль,он следит,чтобы фигня не получилась.Зато,Джек очень любит поучить деловой логике,что ценно. |
| Legere |
Еще интересно,как Штирли водят машину-буквально давят сзади,жмут.Боятся не успеть?Все время,ощущение,что дистанция такая,что если передняя мвшина резко тормознет,то Штирль в нее въедет,но ему удается этого избегать. |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2006 14:35 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2006 14:36
А как ведут себя суггестивные БИ по отношению к ней и людям, хорошо разбирающимся в этих вопросах? Как реагируют?... |
| slonoslon |
Андре написал: А как ведут себя суггестивные БИ по отношению к ней и людям, хорошо разбирающимся в этих вопросах? Как реагируют?... Реагируют порой довольно забавно - начинают тормозить до полного впадания в ступор - такое впечатление, что сначала не могут понять или поверить, что на эти вопросы можно так смотреть. Как правило, слушают внимательно, не пытаются сменить тему разговора (тут характерное отличие от обладателей болевой БИ - те меняют тему или пытаются вовлечь в любую активность, лишь бы прекратить этот разговор), не пытаются спорить. Неплохо запоминают услышанное, могут дальше этим руководствоваться - и какое-то время проявляют не совсем обычное для этих самоуверенных напористых людей уважение и признание. :) |
| Legere |
slonoslon написал: Неплохо запоминают услышанное, могут дальше этим руководствоваться - и какое-то время проявляют не совсем обычное для этих самоуверенных напористых людей уважение и признание. :) Проявляют уважение и признание кому?Суггестору? |
| slonoslon |
Fokol написал:
Ну, в первую очередь, конечно, сами себе. Но иногда и суггестору немного тоже, да :) |
| Legere |
А гадалкам за предсказания еще и деньги платят:) |
| slonoslon |
Fokol написал: А гадалкам за предсказания еще и деньги платят:) Знаю - сам платил :) Но имхо личными гаданиями чаще черноинтуиты занимаются. |
| Legere |
Неужели Гексли этими делами промышляют?(гаданиями) |
| slonoslon |
Fokol написал: Неужели Гексли этими делами промышляют?(гаданиями) Еще бы! Гексли вообще, похоже, охотнее всего берутся за дела, где правильность результата проверить затруднительно - а еще лучше, если само понятие правильности применительно к такому делу не имеет смысла. Скажем, традиционная область гекслиной специализации - журналистика - это тоже гадание, только обычно о недавнем прошлом. И там важна не сама информация, а ее подача - необычная, красивая и увлекательная. Гексли лучше всех в соционе умеют говорить человеку то, что он хочет услышать - а в гаданиях это главное, за что люди готовы платить деньги. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Основы соционики » Аспекты » Ошибки Белой Интуиции |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
