|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Врёт ли ЧИ логика при оценке людей |
 |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
| Andre |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 19 марта 2007 14:49
Несколько раз задавался вопросом: а насколько мои интуитивные прозрения о каком-то человеке адекватны реальности? Например, знакомый в общении со мной проявил одну вещь, у меня возникло представление о скрытых мотивах его я, её породивших. Подобное мнение о человеке - работа ЧИ. Но можно ли ей в данном случае верить? В отношении возможностей и скрытых смыслов объективного мира я не сомневаюсь, а вот людей - уже не так. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня несколько раз было так: я приписывал некоторым людям какие-то отрицательные черты, но потом это не оправдывалось. Но с другой стороны, дело могло быть и в том, что ситуации проявления этих самых негатив-особенностей просто не возникали. |
| Mona |
У меня многолетний опыт наблюдения за матерью (все больше убеждаюсь, что она Робка). Всю жизнь я ее знакомила со всеми своими друзьями и кавалерами, и практически каждый раз получала пугающе емкую характеристику свойств и возможностей человека (скрытых мотивов в том числе). Первое время я вставала на дыбы от ее категоричности, но раз за разом приходилось убеждаться в ее правоте. Один раз она подробно поведала мне о комплексах и проблемах человека по его художественному рассказу, убедиться в их наличии мне довелось самой через пару лет. Ее интуиция иногда выглядела просто мистической, тем более что объяснить свое знание она не могла никак: вижу - и все. Кстати, впоследствии она стала психоаналитиком с международным дипломом, так что все вышесказанное не только мое субъективное мнение. Но во всем этом было одно большое НО. Прекрасно понимая свойства и возможности людей, она практически каждый раз ошибалась в том, как эти самые свойства себя поведут в человеческих отношениях - в частности, в отношениях со мной. Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меня, но по-моему, проблемы с прогнозом вообще. Т.е. сбой происходил где-то на стадии между осознанием фактов и выводами. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Всю жизнь я ее знакомила со всеми своими друзьями и кавалерами, и практически каждый раз получала пугающе емкую характеристику свойств и возможностей человека (скрытых мотивов в том числе). ---И для тебя это все было сюрпризом,т.е. ты сама все это не видела или оно было на уровне предчувствий? Mona написал: Кстати, впоследствии она стала психоаналитиком с международным дипломом, так что все вышесказанное не только мое субъективное мнение.И что,практикующий? Mona написал: Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меняА интересно ,как (если ,не секрет). Мы когда-то обсуждали с одним Достом общего знакомого,он тогда уже был знаком с соционикой,так вот давая характеристики одному Дюму,он меня все время предупреждал,что только он не должен знать все это о себе.Ну теперь,я понимаю,что все это была провокация этого Доста,с тем,чтобы расстроить наши отношения с Дюмом.Но он ошибся,я и сама прекрасно знала,что говорить ,а что -нет.Так вот Робы могут рубить правду матку,не подозревая,что тем самым разрушают чью-то иллюзию о ком-то,на которой и стоят ХОРОШИЕ отношения. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Fokol написал: Так вот Робы могут рубить правду матку,не подозревая,что тем самым разрушают чью-то иллюзию о ком-то,на которой и стоят ХОРОШИЕ отношения. Именно так. С одной лишь оговоркой: Роб может понимать (или чувствовать на интуитивном уровне), к чему это приведет, но считать, что скрывать это — неправильно. |
| Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2007 20:35 Сообщение отредактировано: 19 марта 2007 20:36 Fokol написал: И что,практикующий? Именно практикующий, а что тебя так удивило? Fokol написал: И для тебя это все было сюрпризом,т.е. ты сама все это не видела или оно было на уровне предчувствий? Нет, с конкретными свойствами у меня было очень туго в юности, я видела что-то совершенно другое, что тоже было по-своему правдой, но в более глобальном, что ли смысле, то ли ауру, то ли ядро, но без деталей. Наверное, это были отличия БИ от ЧИ. И потом, когда мне было 15-20 лет, у меня банально опыта не хватило бы сформулировать даже для себя то, что я вижу. Fokol написал: А интересно ,как (если ,не секрет). Я было очень наивным существом не от мира сего, совершенно социально неадаптированным и, наверное, инфантильным, и в то же время мама иногда говорила мне, что я старше и мудрее ее. Я думаю, она не могла правильно оценить мою силу, поскольку у нас сила разного какого-то происхождения, но чувствовала, что помочь мне ничем не может. Fokol написал: Так вот Робы могут рубить правду матку,не подозревая,что тем самым разрушают чью-то иллюзию о ком-то,на которой и стоят ХОРОШИЕ отношения. Если бы я не хотела слушать - я бы не спрашивала. Несмотря на всю свою детскость, я никогда не пыталась строить отношения на иллюзиях, и мне до сих пор не близка эта идея. У меня получалось каким-то образом отделить в маминой информации собственно информацию от ее личных страхов, и преломить ее уже в линзе своего вИдения человека. XXXX Pro написал: Роб может понимать (или чувствовать на интуитивном уровне), к чему это приведет, но считать, что скрывать это — неправильно. Думаю, что именно так и было. Поскольку мы обе считали, что скрывать что-либо неправильно, на этой фазе у нас все было в порядке. Сложности начинались, когда мы делали принципиально разные выводы из информации, которая нам обеим казалась достоверной. P.S. Вообще, скажу я вам, если я не ошиблась в ней (а это вряд ли), отношения Заказа наоборот - это нечто особенное... |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Если бы я не хотела слушать - я бы не спрашивала. Несмотря на всю свою детскость, я никогда не пыталась строить отношения на иллюзиях, и мне до сих пор не близка эта идея. У меня получалось каким-то образом отделить в маминой информации собственно информацию от ее личных страхов, и преломить ее уже в линзе своего вИдения человека.Может быть я неправильно сформулировала насчет иллюзии.Просто человек может за кем-то не замечать каких-то качеств,он с ними живет и все нормально,а является кто-то оформляет это все в некую неприятную вербальную форму(потому,что сам бы с этим не смирился бы) ,и тут начинает грызть червь сомнения.Конечно,это самое человек рано и ли поздно выяснит сам и сам же сделает выводы для себя в ту или другую сторону... Mona написал: Именно практикующий, а что тебя так удивило?Удивило,что тебе еще не помогла твоя родная мама :-) Mona написал: Вообще, скажу я вам, если я не ошиблась в ней (а это вряд ли), отношения Заказа наоборот - это нечто особенное...Впечатление,что тебе все нравится в заказе |
| Mona |
Fokol написал: Может быть я неправильно сформулировала насчет иллюзии.Просто человек может за кем-то не замечать каких-то качеств,он с ними живет и все нормально,а является кто-то оформляет это все в некую неприятную вербальную форму(потому,что сам бы с этим не смирился бы) ,и тут начинает грызть червь сомнения.Конечно,это самое человек рано и ли поздно выяснит сам и сам же сделает выводы для себя в ту или другую сторону... Никаких неприятных вербальных форм не было - были знания и вИдения, отличные от моих, они были ненавязчивы, и мне это всегда было интересно. Fokol написал: Удивило,что тебе еще не помогла твоя родная мама Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? В соционике? в ПЙ? Материнскую поддержку я ощущаю всю жизнь, со своими личными проблемами к ней не пристаю, а если мне понадобится психоаналитик, она мне кого-нибудь присоветует - анализировать близких людей нельзя вообще-то, это нонсенс. :-( Fokol написал: Впечатление,что тебе все нравится в заказе Отношения заказа меня вообще-то не раздражали пока. А в данном случае обратный заказ: я для матери заказчик, а она для меня была сверхзначимым существом, не знаю, нравится ли мне это - у меня другой матери не было, но по-моему, такие перевертыши очень интересны. Но это было так, к слову, не хотелось бы переводить разговор на это (в другой теме) :-) Вообще-то я надеялась, что кто-нибудь выскажется по поводу вот этой моей реплики: "Прекрасно понимая свойства и возможности людей, она практически каждый раз ошибалась в том, как эти самые свойства себя поведут в человеческих отношениях - в частности, в отношениях со мной. Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меня, но по-моему, проблемы с прогнозом вообще. Т.е. сбой происходил где-то на стадии между осознанием фактов и выводами". Это ее личные качества, качества ЧИ вообще или я просто неправильно понимаю ЧИ? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Mona написал: "Прекрасно понимая свойства и возможности людей, она практически каждый раз ошибалась в том, как эти самые свойства себя поведут в человеческих отношениях - в частности, в отношениях со мной. Возможно, это она неадекватно оценивала конкретно меня, но по-моему, проблемы с прогнозом вообще. Т.е. сбой происходил где-то на стадии между осознанием фактов и выводами". Это ее личные качества, качества ЧИ вообще или я просто неправильно понимаю ЧИ? Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта. Т.е., утрированно, ЧИ-прогноз "он такой умный - далеко пойдет!"; БИ-прогноз - "пойдет далеко, если срулит из этой страны. а здесь только проблем себе наживет". ЧИ видит что-то одно во всех деталях, но в вакууме - а БИ размыто, но сразу все вместе. |
| Светлая |
Грустная тема |
| Mona |
slonoslon написал: Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта. Т.е., утрированно, ЧИ-прогноз "он такой умный - далеко пойдет!"; БИ-прогноз - "пойдет далеко, если срулит из этой страны. а здесь только проблем себе наживет". ЧИ видит что-то одно во всех деталях, но в вакууме - а БИ размыто, но сразу все вместе. Ага, спасибо, так примерно и представляла. :-) (Значит, точно Робка). Т.е. если по теме, то ЧИ вроде бы и не врет при оценке человека, просто неправильно соотносит качества конкретного человека с общей картиной. Зато формулирует дивно. Ну это мы про творческую ЧИ у логиков, а с программной я, кажется, даже и не сталкивалась живьем, только у этиков. |
| Mona |
Светлая написал: Грустная тема Почему тема про интуицию грустная? Потому что болевая, что ли? :-o |
| Светлая |
Mona написал:
наверное меня например бесят эти постоянные ЧИ-экспресс-типирования; я по ЧИ очень осторожна - не приемлю ошибок |
| Guest |
Я вот тоже думаю почему так...Вроде видишь качества человека,а вот как эти качества применятся к тебе не знаешь.Может быть это особенность ЧИ прогноза.А может быть БЭ в слабых функциях.Мне кажется Робу в этом плане легче,она у него всего лишь ролевая.А вот Дону...Все время стараешься БЭ БЛ объяснить.и не всегда эта замена работает качественно.Вот у Гексли и Достов ЧИ идет в связке с БЭ,поэтому из них хорошие психологи и выходят... |
| Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2007 8:47 Сообщение отредактировано: 20 марта 2007 8:48 slonoslon написал: Скорее качества ЧИ. Если БИ-прогнозы - это прогнозы, основанные на анализе хода процесса, в котором участвуют объекты, то ЧИ-прогноз - это скорее анализ на основе свойств конкретного объекта.Я бы переформулировал: ЧИ прогноз не всегда сбывается, не потому, что основан на свойствах конкретного объекта (то есть как бы узок: он может быть очень широк по охвату материала), а потому что основан на свойствах статических, а БИ-прогноз на динамических, он автоматически учитывает как это всё будет происходить (но теряя в подробности статически присущих свойств по сравнению с ЧИ). |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Андре написал: Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? Обрести смысл жизни...В этом может помочь любой неожиданный человек,даже мать с международным дипломом психоаналитика,бросив одну лишь фразу при отбрасывнии вермишели.Если это не происходит,значит ищи этого человека |
| Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2007 12:59 Сообщение отредактировано: 20 марта 2007 13:02 Fokol написал: Андре написал:Че-то я уже перестала понимать. В чем она должна мне помочь? Обрести смысл жизни...В этом может помочь любой неожиданный человек,даже мать с международным дипломом психоаналитика,бросив одну лишь фразу при отбрасывнии вермишели.Если это не происходит,значит ищи этого человека Ты ведь вроде мне отвечаешь, да? :-) Со смыслом жизни у меня в каком-то смысле все в порядке. Мы тут вроде не обо мне и моей маме, а об интуиции. :-) Так вот по моему глубокому убеждению (а их у меня немного, убеждений, так что каждое выношено основательно) один человек может помочь другому в глобальных вопросах типа поиска пути или обретения смысла жизни только в том случае, если ищущий к этому готов, и его интуиция обострена до предела. Когда у человека все внутри устаканилось, созрело и готово упасть с ветки и сформулироваться, появляется толчок, как будто бы внешний - неожиданная мысль в книге, случайная (или неслучайная) фраза той же мамы, громко сказанное позади тебя на улице слово, надпись на афише, в конце концов... Для меня это всегда слова, но у людей по-разному происходит, наверное. Но дело-то не в слове на самом деле, и не в человеке, который его сказал, а именно в готовности - иначе хоть забросай тебя этими фразами, ничего не получится. Поэтому надо не искать такого человека (он сам найдется, когда наступит нужный момент), а дозревать изнутри. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: Для меня это всегда слова, но у людей по-разному происходит, наверное. Некоторое время назад (где-то в октябре) я создавал тему, в которой утверждал, что все значимые события в жизни человека происходят тогда, когда он к ним готов Оффтопик: меня тогда еще сильно раскритиковали в этой теме . Так вот это было про то же самое, но с несколько иной стороны: такие вот подталкивающие события, о которых ты говоришь, происходят в жизни регулярно, просто пока человек не готов к ситуации, он их игнорирует, причем чаще всего бессознательно... |
| Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2007 13:13 Сообщение отредактировано: 20 марта 2007 13:19
P.S. Наверное, более точным будет сравнение даже не с созревшим плодом, а с кристаллизацией. Ты насыщаешь себя, как раствор солью, некими мыслями, образами, словами, неуловимыми ощущениями, неуклонно стремясь к какому-то еще невнятному тебе самому результату. И вот последний кусочек соли попадает в раствор - и вдруг все, он готов, он насыщен. Осталось только опустить туда веточку (все помнят, наверное, эти опыты из школьной программы), и ты получаешь красивую, стройную, совершенную в своей законченности картинку, которая на данный момент времени и является твоим мировоззрением (смыслом жизни, путем и т.д., зависит от того, поиск чего шел). Но кристаллики соли (образы, мысли и т.п.) сами по себе не имеют к этой красоте никакого отношения, поэтому нет смысла ни просить у них помощи, ни сетовать на их качество - растворится в тебе только то, что ты принял сам, только твое. По моим ощущениям примерно так. Боюсь только, что тема сползла-таки с черной интуиции на белую. Или нет?.. |
| Mona |
XXXX Pro написал: Некоторое время назад (где-то в октябре) я создавал тему, в которой утверждал, что все значимые события в жизни человека происходят тогда, когда он к ним готов Почему с другой стороны? И я именно про это. Пока нет готовности, нет и необходимости в толчке, а если я не замечаю толчок - его не существует. Похоже, ЧИ такие вещи тоже знакомы (впрочем, я всегда это подозревала, но не была уверена), и даже выражены похожими словами. :rolleyes: (пошла искать твою тему) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Просто "все значимые события" - это очень сильное утверждение. Самосвал к сожалению может переехать даже не вполне готового к этому человека. |
| Mona |
slonoslon написал: Просто "все значимые события" - это очень сильное утверждение. Самосвал к сожалению может переехать даже не вполне готового к этому человека. А, ну да... Забавно, что я на этой части реплики вообще не акцентировалась, настолько мне казалось очевидным, что мы говорим об одном и том же. :-) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
При оценке потенциала человека на работе там или еще в какой абстрагированной от отношений с ним обстановке, врет редко. При условиях, что качества человека завязаны на отношения с ним, врет чаще. По-любому, потенциальные качества теории, изобретения или метода оценивать проще, чем человека, который, негодяй, динамичен и познаваем только на уровне проявленности. |
| Andre |
Mona написал: Боюсь только, что тема сползла-таки с черной интуиции на белую. Или нет?..Нет. * * * С позиций сказанного о начале движения тогда, когда становишься к этому готов, интересно, пользу или вред приносит способность к волевым действиям? Ведь часто, когда не можешь себя заставить что-то сделать, оказывается, что на самом деле это от того, что просто к этому не готов (что выясняется впоследствие, когда всё происходит вполне естественно). Насколько адекватны реальности усилия воли? |
| Mona |
Андре написал: С позиций сказанного о начале движения тогда, когда становишься к этому готов, интересно, пользу или вред приносит способность к волевым действиям? Ведь часто, когда не можешь себя заставить что-то сделать, оказывается, что на самом деле это от того, что просто к этому не готов (что выясняется впоследствие, когда всё происходит вполне естественно). Насколько адекватны реальности усилия воли? Очень интересная тема, во всяком случае, для меня. Я для себя это сформулировала так: важные для жизни решения нельзя принимать только "головой" (Логикой?). Потому что если дать волю Логике, она насоветует, пожалуй... Логика оценивает внутренние и внешние данные, Эмоция подсказыает, какое решение будет комфортным лично для нее (и не учитывать это невозможно). А я в это время жду состояния некого внутреннего равновесия, при котором принимаемое решение оказывается единственно возможным. Именно в этом случае решение оказывается истинно моим. То есть у меня именно Воля оценивает степень готовности к движению адекватно необходимости личности. При таком подходе не приходится заставлять себя что-то делать и не возникает речи о насилии Воли над остальными функциями. Но это у меня. Подозреваю, что у людей с доминирующей Волей тут могут быть другие проблемы. |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Врёт ли ЧИ логика при оценке людей |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
