Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Врёт ли ЧИ логика при оценке людей
RSS

Врёт ли ЧИ логика при оценке людей

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Андре написал:
[q]
С позиций сказанного о начале движения тогда, когда становишься к этому готов, интересно, пользу или вред приносит способность к волевым действиям? Ведь часто, когда не можешь себя заставить что-то сделать, оказывается, что на самом деле это от того, что просто к этому не готов (что выясняется впоследствие, когда всё происходит вполне естественно). Насколько адекватны реальности усилия воли?
[/q]

Очень интересная тема, во всяком случае, для меня. Я для себя это сформулировала так: важные для жизни решения нельзя принимать только "головой" (Логикой?). Потому что если дать волю Логике, она насоветует, пожалуй... Логика оценивает внутренние и внешние данные, Эмоция подсказыает, какое решение будет комфортным лично для нее (и не учитывать это невозможно).
А я в это время жду состояния некого внутреннего равновесия, при котором принимаемое решение оказывается единственно возможным. Именно в этом случае решение оказывается истинно моим. То есть у меня именно Воля оценивает степень готовности к движению адекватно необходимости личности. При таком подходе не приходится заставлять себя что-то делать и не возникает речи о насилии Воли над остальными функциями.
Но это у меня. Подозреваю, что у людей с доминирующей Волей тут могут быть другие проблемы.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7167
Рейтинг пользователя: 219


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать.
[/q]

Понимаю, о чем ты говоришь, но чисто умозрительно. У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно.
А где у тебя была Логика во времена 2В? Не мешала принимать решения?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7167
Рейтинг пользователя: 219


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Mona написал:
[q]
У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно.
[/q]

Что касается поступков, то они в любом случае будут моими (кроме тех случаев, когда я вынужден заниматься не своим делом под давлением внешних обстоятельств), а меняется только темп. Т.е. я бы все равно сделал бы это же дело, но не сегодня, а через неделю, например. (Точнее, обычно бывает так: я просыпаюсь утром и вдруг возникает четкое и ясное представление, КАК это делать, и когда такое появляется, немедленно возникает желание сесть и приступить к исполнению).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4288
Рейтинг пользователя: 423

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать.
[/q]

У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :)
И выбор порой бывает очень сложным. Понимание того, что делать это нужно, полезно и эффективно, борются с нежеланием что-то менять, тунеядством и апатией.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :)
И выбор порой бывает очень сложным. Понимание того, что делать это нужно, полезно и эффективно, борются с нежеланием что-то менять, тунеядством и апатией
[/q]
Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх...
А если вернуться к ЧИ,врет ли она-ведь мерило качеств еще и зависит от самого оценьщика этих качеств.А где он этот эталон? Конечно,если речь не идет о науке (физика там и т.п.)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4288
Рейтинг пользователя: 423

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]
Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх...
[/q]

Да, похоже на правду. Даже не обязательно активаторов соционических, а просто более-менее активных людей с интересами, близкими к моим. А вот из-под психологической палки я едва ли буду успешно делать то, что делать не хочу :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7167
Рейтинг пользователя: 219


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А для меня самый эффективный способ — это работать в режиме взаимодействия в режиме реального времени, как это ни странно. Т.е. когда человек видит результаты сразу и тут же их комментирует, вносит предложения, и т.д.
Оффтопик: Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики?
. Но к сожалению, долгосрочные проекты так делать не получится...
Guest
Гость

Ссылка

Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно...
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики?
[/q]
О активационности (не в соционическим смысле) эмоции.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4288
Рейтинг пользователя: 423

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

RauR написал:
[q]
Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно...
[/q]

Обратное - это что в ненужное время "активаторы" находятся? Да, полностью согласен, это большая проблема :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Обратное - это что в ненужное время "активаторы" находятся?
[/q]

Это во время глубокого и мирного сна что ли? :dry:
Diana
Житель форума
забега
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛЭФВ

Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 91


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007
по сабжу: ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!" :dry:
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Вообще, нужно отличать базовую ЧИ и ЧИ творческую в данном случае (оценка скрытых явлений "души" человека), потому что базовая 4-х мерная ЧИ, воспринимая, исчерпывает инф. поток, а творческая нет: она во многом основывается на информации, поставляемой базовой функцией другого инф. аспекта.

Если эта базовая функция - этика, то оценка душ получается очень точной (ТИМ "Достоевский"), а если логика, то всё не так просто, отчего и возникла тема.

Базовым ЧИ логичность, а не этичность не мешает, так как ЧИ работает напрямую. Отчего и возникло высказывание
[q]
ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!"
[/q]
, являющееся т.о. суьективной истиной.

Diana
Житель форума
забега
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛЭФВ

Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 91


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

Андре написал:
[q]
Базовым ЧИ логичность, а не этичность не мешает, так как ЧИ работает напрямую. Отчего и возникло высказывание
[q]
ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!"
[/q]
, являющееся т.о. суьективной истиной.
[/q]

ой, ну, вот, и меня посчитали :-)))
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Ниасилил.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 969
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Diana написал:
[q]
по сабжу: ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!"
[/q]


да, сие глубоко проникновение может быть недоступно для понимания окружающим, о не обладателю этой мысли высказанной :)
Diana
Житель форума
забега
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛЭФВ

Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 91


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

Zexh написал:
[q]
Diana написал:
[q]
по сабжу: ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!"
[/q]
да, сие глубоко проникновение может быть недоступно для понимания окружающим, о не обладателю этой мысли высказанной :)
[/q]

что, твоя мысль не пронзила пространство и не обнаружила хода вещей?
:thumbup: ну, я же говорила!
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 969
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Diana написал:
[q]

Zexh написал:
[q]
Diana написал:
[q]
по сабжу: ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!"
[/q]

да, сие глубоко проникновение может быть недоступно для понимания окружающим, о не обладателю этой мысли высказанной :)
[/q]


что, твоя мысль не пронзила пространство и не обнаружила хода вещей?
ну, я же говорила!
[/q]


так и я о том же. Очень приятная фраза, дело времени :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Основы соционики »   Аспекты »   Врёт ли ЧИ логика при оценке людей
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2794. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1771
Rambler's Top100 Психология 100