Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Врёт ли ЧИ логика при оценке людей
RSS
Реклама:

Врёт ли ЧИ логика при оценке людей

  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать.
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать.
[/q]

Понимаю, о чем ты говоришь, но чисто умозрительно. У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно.
А где у тебя была Логика во времена 2В? Не мешала принимать решения?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Mona написал:
[q]
У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно.
[/q]

Что касается поступков, то они в любом случае будут моими (кроме тех случаев, когда я вынужден заниматься не своим делом под давлением внешних обстоятельств), а меняется только темп. Т.е. я бы все равно сделал бы это же дело, но не сегодня, а через неделю, например. (Точнее, обычно бывает так: я просыпаюсь утром и вдруг возникает четкое и ясное представление, КАК это делать, и когда такое появляется, немедленно возникает желание сесть и приступить к исполнению).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать.
[/q]

У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :)
И выбор порой бывает очень сложным. Понимание того, что делать это нужно, полезно и эффективно, борются с нежеланием что-то менять, тунеядством и апатией.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :)
И выбор порой бывает очень сложным. Понимание того, что делать это нужно, полезно и эффективно, борются с нежеланием что-то менять, тунеядством и апатией
[/q]
Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх...
А если вернуться к ЧИ,врет ли она-ведь мерило качеств еще и зависит от самого оценьщика этих качеств.А где он этот эталон? Конечно,если речь не идет о науке (физика там и т.п.)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]
Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх...
[/q]

Да, похоже на правду. Даже не обязательно активаторов соционических, а просто более-менее активных людей с интересами, близкими к моим. А вот из-под психологической палки я едва ли буду успешно делать то, что делать не хочу :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А для меня самый эффективный способ — это работать в режиме взаимодействия в режиме реального времени, как это ни странно. Т.е. когда человек видит результаты сразу и тут же их комментирует, вносит предложения, и т.д.
Оффтопик: Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики?
. Но к сожалению, долгосрочные проекты так делать не получится...
Guest
Гость

Ссылка

Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно...
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики?
[/q]
О активационности (не в соционическим смысле) эмоции.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

RauR написал:
[q]
Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно...
[/q]

Обратное - это что в ненужное время "активаторы" находятся? Да, полностью согласен, это большая проблема :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Обратное - это что в ненужное время "активаторы" находятся?
[/q]

Это во время глубокого и мирного сна что ли? :dry:
Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007
по сабжу: ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!" :dry:
Andre
Гость

Ссылка

Вообще, нужно отличать базовую ЧИ и ЧИ творческую в данном случае (оценка скрытых явлений "души" человека), потому что базовая 4-х мерная ЧИ, воспринимая, исчерпывает инф. поток, а творческая нет: она во многом основывается на информации, поставляемой базовой функцией другого инф. аспекта.

Если эта базовая функция - этика, то оценка душ получается очень точной (ТИМ "Достоевский"), а если логика, то всё не так просто, отчего и возникла тема.

Базовым ЧИ логичность, а не этичность не мешает, так как ЧИ работает напрямую. Отчего и возникло высказывание
[q]
ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!"
[/q]
, являющееся т.о. суьективной истиной.

Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

Андре написал:
[q]
Базовым ЧИ логичность, а не этичность не мешает, так как ЧИ работает напрямую. Отчего и возникло высказывание
[q]
ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!"
[/q]
, являющееся т.о. суьективной истиной.
[/q]

ой, ну, вот, и меня посчитали :-)))
Andre
Гость

Ссылка

Ниасилил.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

Andre написал:
[q]
Несколько раз задавался вопросом: а насколько мои интуитивные прозрения о каком-то человеке адекватны реальности?
[/q]


Очень рада, что почитала ваши впечатления об этой теме. Вы будете надо мной смеяться, но я все-таки поделюсь. Раньше, когда у меня возникало внутреннее противление против кого-либо, мне было стыдно: человек не сделал мне ничего плохого, а я так плохо думаю о нем. И начиналось мучительное раздвоение. Душа говорила коротко: "Надо гнать его (ее) сраным веником!" Разум говорил длинно: "Люди не совершенны... Ты просто недобрая... Может быть тебе показалось... и т. д. и т. п."
И вот наступал момент, когда мое предчувствие оправдывалось.
Вы думаете, меня это чему-то учило? Нет. Я каждый раз объясняла это совпадением. Но однажды узнала себя в анекдоте:
Бежит заяц по полю, видит - куча. Взял на лапу, попробовал и говорит: "Говно. Хорошо что попробовал, а то бы вляпался!"
:LOL:
Я решила, что больше не буду пробовать...
grunetier
Гость

Ссылка


Andre написал:
[q]
а насколько мои интуитивные прозрения о каком-то человеке адекватны реальности?
[/q]


Если исходить из заявленного ТИМа "ЛИИ", то все довольно просто
-> [ :БЛ: -> :ЧИ: ] ->
То есть, акцепция - БЛ, а не ЧИ. Следовательно - ЧИ - это продукция, а не восприятие. Учитывая, что ЧИ фактологическая функция (то есть, работает с не очевидными, то есть, с не акцептными (не сенсорными) абстрактными фактами, а БЛ - событийная функция, то вывод прост - твои прогнозы искусственны и их точность прямо пропорциональна адекватности входной системы для оценки (БЛ). Продуктивная интуиция выдает искусственный вариант ответа, а не увиденный в реальности.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
grunetier, а как же тогда ЧИ у Достов работает? Тоже "криво" (Т.е. оценивает исходя из отношений к нему самого Доста, а не объективно видя возомжности?)
grunetier
Гость

Ссылка

Угу. Думаешь почему к работам того же Федора Михайловича столько вопросов? Если Робы очень эффективны в искусственных средах - например IT, где их прогнозы работают (если это чисто IT проект), то Досты, в силу ярко субъективного характера акцепной информации создают обычные иллюзии которые работают максимум в воображении.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
я думаю, к работам Фёдора Михайловича столько вопросов, потому что он был нездоров.
grunetier
Гость

Ссылка


сэр Мик написал:
[q]
я думаю, к работам Фёдора Михайловича столько вопросов, потому что он был нездоров.
[/q]

Одно другому не мешает 8-)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
взять к примеру Гаршина или Вересаева — к ним вопросов не возникает... впрочем, и масштаб таланта не тот, конечно :-)
grunetier
Гость

Ссылка


сэр Мик написал:
[q]
взять к примеру Гаршина
[/q]

1. А он разве Дост? :blink: Первый раз с такой версией сталкиваюсь.
2. Возьмем "Черная курица или подземные жители". Вы можете выстроить строгую причинно-следственную модель этого текста?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

grunetier написал:
[q]
1. А он разве Дост? :blink: Первый раз с такой версией сталкиваюсь.
[/q]

давай тогда не будем брать к примеру Гаршина, возьмём кого-нибудь ещё :friends:


grunetier написал:
[q]

2. Возьмем "Черная курица или подземные жители". Вы можете выстроить строгую причинно-следственную модель этого текста?
[/q]

я не понял, при чём здесь 1. "курица" и 2. "причинно-следственная модель"? Я привожу примеры ситуаций, когда Досты не
[q]
создают обычные иллюзии которые работают максимум в воображении
[/q]
; во всяком случае, обозначенные для примера авторы в моём восприятии сугубо реалистичны. Я верно понимаю, что ты рассматривая те же литературные произведения видишь две альтернативы — либо "причинно-следственная модель", либо "иллюзии которые работают максимум в воображении"?
grunetier
Гость

Ссылка


сэр Мик написал:
[q]
Я верно понимаю, что ты рассматривая те же литературные произведения видишь две альтернативы — либо "причинно-следственная модель", либо "иллюзии которые работают максимум в воображении"?
[/q]


Не совсем так. Когда я читаю литературный ли или какой еще текст - я смотрю его смысл. Просто если рассматривать книжку как результат, то да, Досты могут создать не иллюзию и я с тобой в этом согласен. А если посмотреть в содержание... иллюзии это же не фокусы, это смысловые каламбуры выдаваемые или воспринимаемые как реальность. Например: мираж в пустыне. Его нет, но вам кажется что он есть. Получается смысловой каламбур. Посмотри на стройность изложенных мыслей в довольно таки знаменитом "Преступлении и наказании" - там значительная часть выводов носит не очевидный характер, то есть, не обусловлены предыдущими материалами.
  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Врёт ли ЧИ логика при оценке людей
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0288. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0096
Rambler's Top100