Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Врёт ли ЧИ логика при оценке людей |
Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать. |
Mona |
XXXX Pro написал: Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать. Понимаю, о чем ты говоришь, но чисто умозрительно. У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно. А где у тебя была Логика во времена 2В? Не мешала принимать решения? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: У меня никогда не стояло цели чего бы то ни было добиться, а понятия "заставлять себя" вообще нет в моем лексиконе, главное - совершать свои поступки, какими бы они ни были, тогда и пожинать их последствия не обидно. Что касается поступков, то они в любом случае будут моими (кроме тех случаев, когда я вынужден заниматься не своим делом под давлением внешних обстоятельств), а меняется только темп. Т.е. я бы все равно сделал бы это же дело, но не сегодня, а через неделю, например. (Точнее, обычно бывает так: я просыпаюсь утром и вдруг возникает четкое и ясное представление, КАК это делать, и когда такое появляется, немедленно возникает желание сесть и приступить к исполнению). |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Mona, видимо это действительно зависит от четности/нечетности Воли. У меня в тот период, за который я относил себя к 2В было то же самое. Да и сейчас с одной стороны, хочется вернуться к этому состоянию, но с другой, каждый раз возникает опасение "а вдруг я так всю жизнь прооткладываю дела и так и ничего не добьюсь", и в результате я начинаю заставлять себя действовать. У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :) И выбор порой бывает очень сложным. Понимание того, что делать это нужно, полезно и эффективно, борются с нежеланием что-то менять, тунеядством и апатией. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх... У меня похоже до некоторой степени. Я понимаю, что если себя совсем ни в чем не заставлять - то какие-то возможности упустишь, какие-то дела будешь делать с опозданием и с гораздо большим трудом. С другой стороны, суетиться понапрасну и хвататься за все подряд тоже не хочется. Поэтому ищу некий баланс и стараюсь делать хотя бы то, что интересно и приятно, но лень :) А если вернуться к ЧИ,врет ли она-ведь мерило качеств еще и зависит от самого оценьщика этих качеств.А где он этот эталон? Конечно,если речь не идет о науке (физика там и т.п.) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Fokol написал: Я думаю,это проблема одиночества.А вот если бы ты был в обществе активаторов гораздо быстрее бы приступил к только намеченным на будущее делам.Лично у меня бурное освоение нового (разных программ,например) произошло именно из-под психологической палки.(конкуренция-надо).Общество с одной стророны напрягает,а с другой-заставляет расти.Эх... Да, похоже на правду. Даже не обязательно активаторов соционических, а просто более-менее активных людей с интересами, близкими к моим. А вот из-под психологической палки я едва ли буду успешно делать то, что делать не хочу :) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2007 18:11 Сообщение отредактировано: 24 марта 2007 18:12
А для меня самый эффективный способ — это работать в режиме взаимодействия в режиме реального времени, как это ни странно. Т.е. когда человек видит результаты сразу и тут же их комментирует, вносит предложения, и т.д. Оффтопик: Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики? . Но к сожалению, долгосрочные проекты так делать не получится... |
Guest |
Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно... |
Andre |
XXXX Pro написал: О активационности (не в соционическим смысле) эмоции. Интересно, о процессионности чего это свидетельствует: Физики или Логики? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
RauR написал: Да,только вот жаль,что не на каждого "активатора" найдется в нужное время "активируемый".Обратное тоже верно... Обратное - это что в ненужное время "активаторы" находятся? Да, полностью согласен, это большая проблема :) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2007 20:32 Сообщение отредактировано: 25 марта 2007 20:33 slonoslon написал: Обратное - это что в ненужное время "активаторы" находятся? Это во время глубокого и мирного сна что ли? :dry: |
Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
по сабжу: ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!" :dry: |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2007 8:12 Сообщение отредактировано: 16 апреля 2007 8:14
Вообще, нужно отличать базовую ЧИ и ЧИ творческую в данном случае (оценка скрытых явлений "души" человека), потому что базовая 4-х мерная ЧИ, воспринимая, исчерпывает инф. поток, а творческая нет: она во многом основывается на информации, поставляемой базовой функцией другого инф. аспекта. Если эта базовая функция - этика, то оценка душ получается очень точной (ТИМ "Достоевский"), а если логика, то всё не так просто, отчего и возникла тема. Базовым ЧИ логичность, а не этичность не мешает, так как ЧИ работает напрямую. Отчего и возникло высказывание , являющееся т.о. суьективной истиной. ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!" |
Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Андре написал: Базовым ЧИ логичность, а не этичность не мешает, так как ЧИ работает напрямую. Отчего и возникло высказывание, являющееся т.о. суьективной истиной. ЧИ не врет никогда. все равно придет момент, когда скажете: "Ну я ж говорил!" ой, ну, вот, и меня посчитали :-))) |
Andre |
Ниасилил. |
Tilia
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЭВФЛ Всего сообщений: 461 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2008 |
Andre написал: Несколько раз задавался вопросом: а насколько мои интуитивные прозрения о каком-то человеке адекватны реальности? Очень рада, что почитала ваши впечатления об этой теме. Вы будете надо мной смеяться, но я все-таки поделюсь. Раньше, когда у меня возникало внутреннее противление против кого-либо, мне было стыдно: человек не сделал мне ничего плохого, а я так плохо думаю о нем. И начиналось мучительное раздвоение. Душа говорила коротко: "Надо гнать его (ее) сраным веником!" Разум говорил длинно: "Люди не совершенны... Ты просто недобрая... Может быть тебе показалось... и т. д. и т. п." И вот наступал момент, когда мое предчувствие оправдывалось. Вы думаете, меня это чему-то учило? Нет. Я каждый раз объясняла это совпадением. Но однажды узнала себя в анекдоте: Бежит заяц по полю, видит - куча. Взял на лапу, попробовал и говорит: "Говно. Хорошо что попробовал, а то бы вляпался!" :LOL: Я решила, что больше не буду пробовать... |
grunetier |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 апреля 2009 8:39 Сообщение отредактировано: 1 апреля 2009 8:42 Andre написал: а насколько мои интуитивные прозрения о каком-то человеке адекватны реальности? Если исходить из заявленного ТИМа "ЛИИ", то все довольно просто -> [ :БЛ: -> :ЧИ: ] -> То есть, акцепция - БЛ, а не ЧИ. Следовательно - ЧИ - это продукция, а не восприятие. Учитывая, что ЧИ фактологическая функция (то есть, работает с не очевидными, то есть, с не акцептными (не сенсорными) абстрактными фактами, а БЛ - событийная функция, то вывод прост - твои прогнозы искусственны и их точность прямо пропорциональна адекватности входной системы для оценки (БЛ). Продуктивная интуиция выдает искусственный вариант ответа, а не увиденный в реальности. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
grunetier, а как же тогда ЧИ у Достов работает? Тоже "криво" (Т.е. оценивает исходя из отношений к нему самого Доста, а не объективно видя возомжности?) |
grunetier |
Угу. Думаешь почему к работам того же Федора Михайловича столько вопросов? Если Робы очень эффективны в искусственных средах - например IT, где их прогнозы работают (если это чисто IT проект), то Досты, в силу ярко субъективного характера акцепной информации создают обычные иллюзии которые работают максимум в воображении. |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
я думаю, к работам Фёдора Михайловича столько вопросов, потому что он был нездоров. |
grunetier |
сэр Мик написал: я думаю, к работам Фёдора Михайловича столько вопросов, потому что он был нездоров. Одно другому не мешает 8-) |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
взять к примеру Гаршина или Вересаева — к ним вопросов не возникает... впрочем, и масштаб таланта не тот, конечно :-) |
grunetier |
сэр Мик написал: взять к примеру Гаршина 1. А он разве Дост? :blink: Первый раз с такой версией сталкиваюсь. 2. Возьмем "Черная курица или подземные жители". Вы можете выстроить строгую причинно-следственную модель этого текста? |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
grunetier написал: 1. А он разве Дост? :blink: Первый раз с такой версией сталкиваюсь. давай тогда не будем брать к примеру Гаршина, возьмём кого-нибудь ещё :friends: grunetier написал:
я не понял, при чём здесь 1. "курица" и 2. "причинно-следственная модель"? Я привожу примеры ситуаций, когда Досты не ; во всяком случае, обозначенные для примера авторы в моём восприятии сугубо реалистичны. Я верно понимаю, что ты рассматривая те же литературные произведения видишь две альтернативы — либо "причинно-следственная модель", либо "иллюзии которые работают максимум в воображении"? создают обычные иллюзии которые работают максимум в воображении |
grunetier |
сэр Мик написал: Я верно понимаю, что ты рассматривая те же литературные произведения видишь две альтернативы — либо "причинно-следственная модель", либо "иллюзии которые работают максимум в воображении"? Не совсем так. Когда я читаю литературный ли или какой еще текст - я смотрю его смысл. Просто если рассматривать книжку как результат, то да, Досты могут создать не иллюзию и я с тобой в этом согласен. А если посмотреть в содержание... иллюзии это же не фокусы, это смысловые каламбуры выдаваемые или воспринимаемые как реальность. Например: мираж в пустыне. Его нет, но вам кажется что он есть. Получается смысловой каламбур. Посмотри на стройность изложенных мыслей в довольно таки знаменитом "Преступлении и наказании" - там значительная часть выводов носит не очевидный характер, то есть, не обусловлены предыдущими материалами. |
Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Аспекты » Врёт ли ЧИ логика при оценке людей |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |