Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Интуиция
RSS
Реклама:

Интуиция

Что или кто есть Интуиция, Советник?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Помогите болевому интуиту... :wall:

Делим объяснения сразу на две категории: бытовое и околосоционическое.
Делить по цветам - не обязательно, ибо интересует явление в целом. :-)
Isolda
Гость

Ссылка

У меня есть, скажем так, чутье. Но это имхо побочный эффект повышенной восприимчивости лично у меня.

Ну или возможно я все-таки интуит ))
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Мик
Очень красиво, но очень абстрактно. Для меня.
В основном описаны конкретные приложения и проявления интуиции, есть любимые мной сравнения, но нет намёка даже на общий механизм. Может его конечно и нет... но поискать следует.

Вихри и маятники это хорошо, но как реализован механизм?
Помнишь нашу беседу про "модель М"? Я так и не понял, чем она тебе не по душе пришлась.
Isolda
Гость

Ссылка

Zordrak, а я не совсем поняла - ты их разделяешь (бытовую и соционическую) или нет?
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Isolda
Разделяю.
Бытовая близка к мистике, духовному. Соционическая - материальна до мозга костей...
Isolda
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]
Isolda
Разделяю.
Бытовая близка к мистике, духовному. Соционическая - материальна до мозга костей...
[/q]

ИМХО, то, что ты называешь бытовая - это улавливание более тонких сигналов от окружающего мира, в сравнении с обычными распознаваемыми знаками, явлениями... отсутствие и есть приземленность.

Соционическая же болевая или конкретно болевая ЧИ - это боязнь и неадекватность реакции именно на отсутствие конкретики или четкости в каких-то понятиях. Что в некоторых случаях имеет сходство с приземленностью.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Zordrak написал:
[q]
Вихри и маятники это хорошо, но как реализован механизм?
[/q]

давай в пй вкурим для начала :LOL: она вроде попроще :-)


Zordrak написал:
[q]

Помнишь нашу беседу про "модель М"? Я так и не понял, чем она тебе не по душе пришлась.
[/q]

я помню только наличие этой беседы в 5 утра в пансионате :-D какие основные положения? :-)
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Zordrak написал:
[q]
Мик
Очень красиво, но очень абстрактно. Для меня.
В основном описаны конкретные приложения и проявления интуиции, есть любимые мной сравнения, но нет намёка даже на общий механизм. Может его конечно и нет... но поискать следует.
[/q]

А у меня вообще создалось такое ощущение, что Гуленко только мозги пудрит...


Zordrak написал:
[q]
Соционическая - материальна до мозга костей...
[/q]

Каким образом?


Isolda написал:
[q]

бытовая - это улавливание более тонких сигналов от окружающего мира, в сравнении с обычными распознаваемыми знаками, явлениями... отсутствие и есть приземленность.
[/q]

что значит более тонких??

Isolda
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]

Isolda написал:
[q]

бытовая - это улавливание более тонких сигналов от окружающего мира, в сравнении с обычными распознаваемыми знаками, явлениями... отсутствие и есть приземленность.
[/q]


что значит более тонких??
[/q]
Ну, не обозначенных четко и явно, не настолько явно, когда понимание происходит осознанно. Это информация в виде процессов, которые мы фиксируем, но где-то в глубине, в под/надсознании. Их потом можно конечно каким-то образом извлечь. проанализировав. Я могу привести пару примеров. но может даже это будет не совсем то, так как это попытка пропустить через сознание %)) во как... %)) но иначе не объяснить же :)
Например, бывает такое чувство "все, сегодня опоздаю"... это можно понять простояв на остановке и не дождавшись транстпорта... А можно также предчувствовать это, даже если вовремя выйдешь из дома, вовремя дойдешь до остановки и проч. но -тем не менее застрянешь где-то в пробке... или что-нибудь еще подобное произойдет. ИМХО, дело в том, что мы все-таки улавливаем какие-то сигналы (например, вчера краем слуха по шипящему радио в маршрутке уловил, что будут где-то пробки, но не придал значения; или - увидел в окне погоду, значит, люди будут сонные, водители будут сонные и. т.д. - н6о это все неосознанно).
Ну или другой пример, - по себе знаю, что если, собираясь, начну делать что-то не так как обычно... скажем, сначала красить губы, а потом ресницы - это что-то значит, не знаю что, но как правило, что-то происходит. И это выдает внутреннее волнение, которое выражается в таких мелких вещах, и больше никак...
Не знаю еще как лучше объяснить, к сожалению... ))

Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Isolda написал:
[q]
ИМХО, дело в том, что мы все-таки улавливаем какие-то сигналы (например, вчера краем слуха по шипящему радио в маршрутке уловил, что будут где-то пробки, но не придал значения; или - увидел в окне погоду, значит, люди будут сонные, водители будут сонные и. т.д. - н6о это все неосознанно).
Ну или другой пример, - по себе знаю, что если, собираясь, начну делать что-то не так как обычно... скажем, сначала красить губы, а потом ресницы - это что-то значит, не знаю что, но как правило, что-то происходит. И это выдает внутреннее волнение, которое выражается в таких мелких вещах, и больше никак...
Не знаю еще как лучше объяснить, к сожалению... ))
[/q]

ИМХО, тоже в такое верю обычно :red:
Но когда начинаешь искать причину чего-то, то ее можно наблюдать практически во всем. Не стоит, думаю... Потом думаешь, как ты такой тормоз не смог заметить и додуть раньше.. но хорошая мысля приходит опосля.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
А хотя это реально бытовая интуиция... И ну ее обсуждать :-D Человек о соционической ведь прашивал наверное. Кста, тоже проблемы с ней :wall:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Частенькое витание в облаках или задумчивость... короче отрешённость некая от этого мира... столбы по пути колодцыи и дверные косяки с перекрытиями денежные купюры на которые никто внимания не обращал т.к. никто туда и не смотрел никогда :)

Баловни судьбы и непризнанные трудяги мозгового фронта и строители светлого будующего.


пысы... с некой долей шутки писал... а то ещё обидитесь 8-) :tongue:
Isolda
Гость

Ссылка


Kath написал:
[q]
А хотя это реально бытовая интуиция... И ну ее обсуждать Человек о соционической ведь прашивал наверное.
[/q]

Он спрашивал о той и другой :)
Olga
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]
Бытовая близка к мистике, духовному. Соционическая - материальна до мозга костей...
[/q]

Бытовая интуиция: это когда с полпути невыносимая сила тянет повернуть назад, потому что... ну просто потому, что забыл свой "ценный веник", пустяк, одним словом, а между тем, возвращаешься... а там - такое!...

Соционическая: на сложном перекрестке -"почему ты поехал? ведь красный же свет!" - "он не должен был загораться".

:-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Здорово, что вы отвечаете!

Уточню моё понимание обеих интуиций:

"Бытовая" - это опоздать на разбившийся самолёт. Оценить наличие или отсутствие реальных сигналов о грядущей катастрофе - нереально современными методами. Даже ретроспективно. Поэтому отношу это в область мистики. Вообще правильнее будет называть её "мистической интуицией", что и буду впредь делать.

А вот соционическая - это не только готовность к неожиданностям - это скорее положение аспекта в модели А -, это сама способность предугадывать картину мира (как в статике, так и в динамике) исходя из едва уловимых (но подтверждаемых хотя бы ретроспективно) признаков её текущего состояния. Характерная особенность - искажение привычной логики. Это было определение. :-D

Я думаю что само явление "интуиция" связано с возможностью (или невозможностью) доступа к Бессознательному. Если взять за основу хотя бы понимание Фрейда о бессознательном, то налицо алогичность происходящих в нём процессов, в сравнении с сознанием. Однако другая логика, имеющая всё же место быть, ещё не означает алогичности. Про логику бессознательного у Фрейда написано в толковании сновидений.
Если представить, что обрабатывать одни и те же данные можно разными способами, то несомненно значимость каждого факта может быть в разных системах различна. То есть когда, сознание отбрасывает что-то как мусор, не укладывающийся в его систему, бессознательное включает в обработку.
Качество решения у двух систем разное.
Осмелюсь предположить, что "логика сознания" оперирует с закономерностями выполняющимися с вероятностью более 95% (цифра условна, взята из практических требований к теориям и методикам), при этом в определённых условиях фактов для анализа в соответствии с такими закономерностями просто нет.
С другой стороны, "логика бессознательного" оперирует с закономерностями выполняющимися с вероятностью даже менее 80% (тоже условная цифра, взята из беседы с аналитиком ГосБеза), при этом исходных данных всегда предостаточно.
Получаем ,что хотя точность бессознательной обработки ниже, зато количество решений - больше.
Я считаю, что обработка по обоим типам идёт одновременно. НО!
Есть индивиды способные воспользоваться результатом бессознательной обработки (я называю это "дырой в бессознательное"), а есть
НЕспособные.
Чем определятся способность/неспособность - не знаю. Возможно степенью доверия исходящему из бессознательного информационному потоку, что в целом привязывается к признаку Рац/Иррац и далее возможно к ассиметрии полушарий мозга. Очень хочется проверить это экспериментально...

При таком рассмотрении механизма Интуиции в интуицию перестаёт вписываться ПЙ Воля. Хотя остаётся объединяющая их характеристика: иррациональность с позиции Сознательного. Более того, если принимать Волю как наличие Желаний и способность их реализовать (обобщённо, сама способность может складываться из нескольких факторов), то Воля относится к системе бессознательного, в модели личности Фрейда (оперирую ей, как известной мне). Но из того факта, что механизмы реализации обоих психических явлений лежат в одной и той же сфере - бессознательного - ещё не следует их тождество или вложенность одного в другое.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Zordrak вот такие описания и вызывали у меня по-началу отношение к соционике как к гороскопам и феньшую. Т.е. интуиция - некий экстрасенсорный дар. Или вот попытка объяснить что мол это
[q]
А вот соционическая - это не только готовность к неожиданностям - это скорее положение аспекта в модели А -, это сама способность предугадывать картину мира (как в статике, так и в динамике) исходя из едва уловимых (но подтверждаемых хотя бы ретроспективно) признаков её текущего состояния. Характерная особенность - искажение привычной логики.
[/q]


определение смахивающее на ту же самую банальную логику (выстраивание связей) ток с включением пер/ретроспективы :-)

имхо не самое удачное определения для аспекта оценки маловероятных событий
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
А есть ли какая-то связь между соционической и бытовой интуицией? Может не связь, а степень доверия последней в зависимости от развития первой? Расскажите плз кто как думает... :rolleyes:
Оо, сча пост Zordrakа почитаю... :wub:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

MrGreeN написал:
[q]
для аспекта оценки маловероятных событий
[/q]

80% это маловероятные? Хм. Возможно.
Я пр логику и говорил вообще-то. Тольку отличную от той, что пользуемся обычно. Я выделяю в информационном метаболизме только две основы - Логику и Сенсорику. Остальное - производные от них.

Кстати, твоё определение?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Я бы назвал ЧИ - умение анализировать внешне объект вцелом, не вдаваясь в подробности (если не материальный мир, то ситуация в целом)

Ну а БИ тогда - либо твоё внутренне представление о мире/ситуации или фантазии...

оба они отвечают за фантазии, убеждения и идеологию
ryana
Житель форума

ryana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 892
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Я бы назвал ЧИ - умение анализировать внешне объект вцелом, не вдаваясь в подробности (если не материальный мир, то ситуация в целом)

Ну а БИ тогда - либо твоё внутренне представление о мире/ситуации или фантазии...
[/q]

тоже мне придумали... два сенсорика об интуиции говорят.
MrGreeN, ты не прав. Скорее наоборот. БИ - умение анализировать объективный мир (вот такое фуфло) и "ловить момент". Человек плывёт по временному потоку, ухватывая возможности или занимаясь прогнозами. То есть БИшник подчинён объективности. Как раз понятие "ситуации в целом" - его прерогатива.

А ЧИ, наоборот, свою фантазию делает явью. Мои доводы о том, что реальность к чему-либо не располагает, Гекслей, Донов и Робов почему-то не трогают. Хотя обычно в спорах о будущих событиях выигрываю я.

Зато ЧИшник может развернуть мир под себя. Он исходит из субъективного. И как раз он своё внутреннее представление о мире/ситуации или фантазии актуализирует.

MrGreeN написал:
[q]
оба они отвечают за фантазии, убеждения и идеологию
[/q]

Ну, фантазии - может быть. Но авот убеждения - Логика и ЧС, Идеология - Этика и ЧС.


Mona
Гость

Ссылка


Ryana написал:
[q]
То есть БИшник подчинён объективности. Как раз понятие "ситуации в целом" - его прерогатива.
[/q]

погоди-ка. это ведь не одно и то же. неплохо владея понятием "ситуации в целом", я довольно часто отдаю себе отчет в том, что к объективности она имеет очень мало отношения. то есть это объективность в основном моего сугубо субъективного мира. :-)
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
MrGreeN, ты не прав.
[/q]


Борис... - ты не прав (с) :LOL:

Мы по какой версии соционики спорим ? :-D (я придерживаюсь версии калинаускаса ибо только она в состоянии объяснить мою модель на данный момент, а там БИ - внутренняя целостность а ЧИ - внешняя и как раз первая отвечает за фантазию и идеологические убеждения)

Есть ЧИ и есть БИ... изначально вопрос не стоял вообще их разделять ;-))
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

MrGreeN написал:
[q]
Мы по какой версии соционики спорим ?
[/q]

а я пытаюсь вырваться за рамки соционики вообще... :wall:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Не получицо... она проникла лучами в моск :LOL:

Не ну понятно что есть некое "бытовое" понятие тесно связанное с астралом и прочими измышлизмами парапсихологии и это на мой взгляд не поддаётся логическому пониманию или объяснению.

А насчет аспектов соционики всё таки думаю не стоит связывать интуицию с подсознательной логикой. Иначе вся Юнговская заварушка вырождается в изначальную схему

сенсорика-интуиция-логика-этика

которая сводится до банальной

ощущаемая сенсорика-подсознательная логика-сознательная логика-эмоциональная сенсорика (иначе знаковая разговорная и т.д.)

и чего мы получим ? получим что 30 лет игрищь в соционику потрачены в пустую... нее давайте уж отделим интуицию от логики и изолируем от астрала :nea:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Интуиция
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0306. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0083
Rambler's Top100