Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Интуиция
RSS
Реклама:

Интуиция

Что или кто есть Интуиция, Советник?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

MrGreeN написал:
[q]
У седых к примеру ЧИ это есть "сомэндостатаз" т.е. внутренняя статика объекта... его статические внутренние характеристики без привязок к реальным возможностям как таковым
[/q]

Странно, зачем тогда в отдельный аспект выделять это? Ведь совокупность внутренних свойств объекта можно запросто описывать через БЛ.

Я бы сформулировал иначе: ЧИ — это возможность воспринимать внутренние свойства объекта непосредственно, без логического обоснования. Т.е. если всем испытуемым предложить две гранаты, и попросить угадать, какая из них сработает, а какая — бракованная (при условии, что это нельзя определить по внешним параметрам, напр. весу), то у обладателей сильной ЧИ процент совпадения будет больше.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
ЧИ — это возможность воспринимать внутренние свойства объекта непосредственно, без логического обоснования. Т.е. если всем испытуемым предложить две гранаты, и попросить угадать, какая из них сработает, а какая — бракованная
[/q]


Про, вот это уже телепатия :-D (если реально цвет вес серия внешние признаки одинаковы)


А БЛ не... БЛ - либо формальная логика ("если-то") либо отношения между неживыми объектами (или в самом объекте между подобъектами) в статике... т.е. тоже как картинка ЧИ но только главное - взаиморасположение их и взаимосвязь

если ЧЛ - таж фихня но внешне и в динамике да и все...

Это у Седых вообще интересная книга. Попытка свести разные типологии, функционику и аспектоникув одну книгу плюс свои соображения по этому поводу. Истина видимо как всегда или посередине или вообще не там :rolleyes:

KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

MrGreeN написал:
[q]
У седых к примеру ЧИ это есть "сомэндостатаз" т.е. внутренняя статика объекта... его статические внутренние характеристики без привязок к реальным возможностям как таковым
[/q]

цитата из "Аспектоники" - "Совокупность свойств тела, которые определяют его
потенциально возможные отношения с другими телами ( объектами
) и каждое из этих свойств в отдельности ."
Тоесть определяет он конечно так как ты сказал, но еще утверждает, что эти стат. свойства как раз и определяют возможности, что впрочем довольно логично.


4X_Pro написал:
[q]

Странно, зачем тогда в отдельный аспект выделять это? Ведь совокупность внутренних свойств объекта можно запросто описывать через БЛ.
[/q]

Можно, но это не значит что правильно.


4X_Pro написал:
[q]
Т.е. если всем испытуемым предложить две гранаты, и попросить угадать, какая из них сработает, а какая — бракованная (при условии, что это нельзя определить по внешним параметрам, напр. весу), то у обладателей сильной ЧИ процент совпадения будет больше.
[/q]

Имхо ЧИ с угадыванием не имеет ничего общего. Оно лишь позволяет видеть больше возможностей (и "нефактчто" - лучше оценивать их вероятность, конечно если есть по чем).


MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Совокупность свойств тела, которые определяют его
потенциально возможные отношения с другими телами
[/q]


так вот в чем и прикол если дальше почитаешь про сомэкзостаз (ЧС) то это есть переход сомэндостаза (ЧИ) из количественной в качественную характеристики, т.е. когда они (возможности) начинают реализовываться то это уже ЧС... тут вот грань тонкая но очень важная

т.е. то что есть возможностями (без реальных испытаний) это к ЧИ а то что возникает в процессе работы уже этих возможностей - это ЧС уже...

[q]
Сомэкзостаз (ЧС) объекта — это его состояние в данный момент времени, когда часть возможностей этого уже реализовалась, что и определило теперешнее его состояние, качество и активность, а, следовательно, и стоимость. А сомэндостаз (ЧИ) — это еще не случившееся с ним, то, что еще только может произойти с объектом, его потенциальные, а не реальные возможности и то в нем, что эти возможности обусловливает.
[/q]

KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

MrGreeN написал:
[q]


так вот в чем и прикол если дальше почитаешь про сомэкзостаз (ЧС) то это есть переход сомэндостаза (ЧИ) из количественной в качественную характеристики, т.е. когда они (возможности) начинают реализовываться то это уже ЧС... тут вот грань тонкая но очень важная
[/q]

А где читать? В Аспектонике я такого не вижу?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

MrGreeN написал:
[q]
Сомэкзостаз (ЧС) объекта — это его состояние в данный момент времени, когда часть возможностей этого уже реализовалась, что и определило теперешнее его состояние, качество и активность, а, следовательно, и стоимость. А сомэндостаз (ЧИ) — это еще не случившееся с ним, то, что еще только может произойти с объектом, его потенциальные, а не реальные возможности и то в нем, что эти возможности обусловливает.
[/q]

Это что одна и также информация зависит от того, что нельзя определить в данный момент - проверялись ли когда-то эти свойства или нет. фигня какая-то.
Или проверять должен сам человек? Но ведь он может проверить подобные свойства у другого объекта и знать как взаимодействует этот(если ЧС хорошая).
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
проверялись ли когда-то эти свойства или нет. фигня какая-то.
[/q]


Ну проверялось оно в пролом ну и что? Оно было и оно может повториться а может и не повториться, это просто статический набор несущий определённую потенциальную нагрузку в настоящем основаную на наблюдениях прошлого... но это не будующее (в гранате может быть дефект заводской и она не сработает вообще) и даже не текущий момент (колешь дрова и замечаешь про себя "эххх хорош колун как по маслу поленица идет легенько") а всего лишь определённый набор возможностей зафиксированный в определённый момент т.е. "острое лезвие хорошая сталь удобное отценетрированное топорище - залог хорошей работы по рубке дров"
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
А где читать? В Аспектонике я такого не вижу?
[/q]


это не в аспектонике это выше там во второй главе по-моему... я цитату привёл
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

MrGreeN написал:
[q]

Ну проверялось оно в пролом ну и что? Оно было и оно может повториться а может и не повториться, это просто статический набор несущий определённую потенциальную нагрузку в настоящем основаную на наблюдениях прошлого... но это не будующее (в гранате может быть дефект заводской и она не сработает вообще) и даже не текущий момент (колешь дрова и замечаешь про себя "эххх хорош колун как по маслу поленица идет легенько") а всего лишь определённый набор возможностей зафиксированный в определённый момент т.е. "острое лезвие хорошая сталь удобное отценетрированное топорище - залог хорошей работы по рубке дров"
[/q]

Просто у тебя тогда тоже будет телепатия, ведь человек никак не может узнать о внутренем дефекте гранаты.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
Просто у тебя тогда тоже будет телепатия, ведь человек никак не может узнать о внутренем дефекте гранаты.
[/q]


никак ты прав... тебя видимо пост Про запутал немного... ЧИ не знает о скрытом дефекте (ибо это телепатия и совсем не соционические вещи) он на то и скрыт зато может адевкатно оценить качество потенциала этой гранаты без привязок к возможной ситуации в будующем по его реализации

Вот к примеру мои два диплома ведь не есть гарантия того что я буду зарабатывать в два раза больше чем имея один ? Просто работодатель глядя в личное дело уже может оценить мой потенциал а вот как я буду реально работать это ведь уже другое...

KLM123 вот ты пытаешься связать одно с другим, т.е. потенциальную возможность с реальной оценкой - это разные вещи.

ЧИ отвечает за потенциал и только... у тебя бак в машине заправлен что даёт возможность проехать 500 км. НО это всего лишь возможность т.к. не факт что ты их проедешь (может вообще ближайшие полгода ездить не будешь а только прогревать или он там испарится).

Это возможность, т.е. статическая компонента. Как фотография самурайского меча на стенке. Он есть и он опасен но будет ли когда использован по назначению неведомо да и зачем ЧИ об этом знать ? Это не её "зона ответсвенности".
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Интуиция
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0229. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0088
Rambler's Top100