Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Интуиция
RSS
Реклама:

Интуиция

Что или кто есть Интуиция, Советник?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Теперь значит попробую по сути темы:

1. Про бытовую интуицию я уже говорил.
Хочу заметить
а) так как названа "бытовая", то вроде как нужно рассматривать именно мнение общества - то что в обществе принято понимать под этим словом.
б) надо попытаться откинуть все мысли по этому поводу (типа того, что интуиция это подсознательное мышление)
в) выйдет все что имеем - по факту совершения. Собственно, как я понимаю это понятие возникло именно по причине наличия необъяснимых явления "угадывания", такой себе божок.
Но это я все к тому, что интуицией называют не более и не менее чем умение угадывать неизвесные фактов. От сюда и опеределение включающее 2 момента : наличие правильного результата, невозможность его объснить.
Бытовая интуиция это умение узнать результат при полной невозможности доказать это другому члеовеку. И не надо интуитивно)) пытаться понять откуда этот результат может взяться, тогда это будет не бытовая интуиция, а лишь один из возможных её вариантов.

2. Соционическая интуиция :
ИМХО не имеет ничего общего с угадыванием и бессознательным.
поидее ЧИ должны превосходно понимать, что ЧИ это очень даже сознательное, и нисколько не сверх естественное(что хорошо видно по Про, с пониманием ЧИ которого я согласен)) ).
интересно было бы узнать мнение белоинтуитов.

интуиция просто позволяет выделить опеределенную информацию о мире, и а называть ее нелогичной и нерациональной это уже сведение к БЛ.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

MrGreeN написал:
[q]

а если я добавлю что за той стеной вообще обрыв реально это вас с ума не сведёт ?
[/q]

да нет... я ведь не БИ, и вовсе не начну сразу строить планы по тому как куча грузовиков навозят туда землю, или в обрыв втыкаются сваи на которые насыпается земля, что бы потом там организовать сад :-D
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
:-D
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
ммм.... а ассиметрия мозга это к нальности??
[/q]

Так Аушра пишет...


KLM123 написал:
[q]
ИМХО не имеет ничего общего с угадыванием и бессознательным.
[/q]

объясни, почему?

KLM123 написал:
[q]
а называть ее нелогичной и нерациональной это уже сведение к БЛ
[/q]

ну так система модели А сама по себе БЛ...

Я так и не понял что такое для тебя Интуиция? Ни про ЧИ ни про БИ...
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Zordrak написал:
[q]

Так Аушра пишет...
[/q]

не читайте советских газет...
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Zordrak написал:
[q]
KLM123 написал:
[q]

ИМХО не имеет ничего общего с угадыванием и бессознательным.
[/q]

объясни, почему?
[/q]

ммм... странный вопрос - это мое понимание о интуиции. Как я могу объяснить определение?
Хотя можно так - бессознательным не должно иметь общего потому что у половины людей она ментальная, я об этом уже писал; с угадыванием - просто не хочу добавлять мистику, считаю это нерациональным.


Zordrak написал:
[q]
Я так и не понял что такое для тебя Интуиция? Ни про ЧИ ни про БИ...
[/q]

нестранно :-) у меня оно фактически отсутствует - очень размытое, поэтому не буду тут его писать.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
бессознательным не должно иметь общего потому что у половины людей она ментальная
[/q]


Я разделяю интуитивный процес и его результат.
Результат может быть осознанным. Процесс - нет. По крайней мере для меня.
Вот как базовый ЧИ попробуй описать процесс интуитивного познания. Может что-то получится...
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Zordrak написал:
[q]
Вот как базовый ЧИ попробуй описать процесс интуитивного познания. Может что-то получится...
[/q]

Прежде чем описовать нужно понять что такое ЧИ :-)
Вообще очень плохо осознаю у себя интуицию.
Кстати говорят, что базовая плохо осознается и работает "на автомате", может поэтому.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
KLM123, дело не в базовой... Интуиция по-моему, вообще не управляема. У меня она творческая (самая управляемая функция, по идее), но тем не менее, проблема та же самая: она работает полностью независимо от моего желания.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]
KLM123, дело не в базовой... Интуиция по-моему, вообще не управляема. У меня она творческая (самая управляемая функция, по идее), но тем не менее, проблема та же самая: она работает полностью независимо от моего желания.
[/q]

Насчет управления. Если все же понимать ЧИ как видение различных вариантов, то вроде бы способен ею управлять. Так например при просмотре фильмов(мелодрам, ужастиков) часто не могу окунуться в атмосферу, из-за того, что излишне критичен, сразу думаю о том как это смешно должно выглядить когда снимали, или придираюсь к фразам, начинаю представлять как можно было бы сказать подругому, или поступить, думать что поступают глупо. Так вот удовольствие от этого никакого, потому иногда стараюсь "отключать" подобный разбор вариантов, и вроде бы успешно могу после этого "наслаждаться" фильмом, как будто реальной действительностью.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я под "управлением" понимал возможность найти нетривиальное решение не тогда, когда придет озарение (что непредсказуемо), а тогда, когда мне это самому нужно.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
4X_Pro, а класифицировать ты можешь тогда когда захочешь? Или все же в иногда это легче делать, а иногда сложнее?
Помоему ЧИ не хуже управляемая чем БЛ. мне конечно сложно абстрагироваться от своего ТИМа. Потому сейчас не могу четко сформулировать.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

slonoslon написал:
[q]

milena_7 написал:
[q]
ЧИ - возможности, видеть цели, дискретностьБИ - тенденции, видеть пути, непрерывность, учет вероятности
[/q]
угу это имхо гораздо больше похоже на правду, чем то, что пишет Гуленко, особенно про БИ.
[/q]

мне кажется, что описание Гуленко содержит сформулированное Миленой :friends:
"возможности" — Определение потенциальных возможностей.
"видеть цели" — Различение перспективы и альтернативы.
"дискретность" — Умозрительное постижение сложного вспыхнувшего и тут же застывшего образа. Является результатом сплава нестойких динамических образов, которые отражают отдельные стороны запутанного процесса.

"тенденции", "видеть пути" — Рассмотрение любого явления в постоянном развитии: от рождения через становление и расцвет к перелому и постепенному угасанию. Предчувствие или предвидение перемен.
"непрерывность" — Раскручивающаяся кинолента сливающихся в непрерывный сюжет картин.
"учет вероятности" — Нюансировка, вероятность, фокусирование не на центре, а на периферии сложного целого.

То есть, существенной разницы я не вижу :-)
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Zordrak написал:
[q]
каждый ТИМ может сознательно (через блок Эго) дотянуться только до двух аспектов
[/q]

? :-)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Мик написал:
[q]
"тенденции", "видеть пути" — Рассмотрение любого явления в постоянном развитии: от рождения через становление и расцвет к перелому и постепенному угасанию.
[/q]

Хочу заметить только, что затухание не является завершением, а только началом следующего процесса. Распознование и отслеживание стадий и самих процессов и осознание их непрерывности и бесконечности, думаю и есть БИ...
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Tessa написал:
[q]
Распознование и отслеживание стадий и самих процессов и осознание их непрерывности и бесконечности, думаю и есть БИ...
[/q]

А если какой-то процесс не бесконечный? Или нужно понимать, что все переходит из одного в другого и по своей сути есть бесконечным?

П.С. никак не могу смириться с нечеткостью и некой бесмысленной "картинностью" определений, как будто люди не хотят определить понятие для дальнейшего однозначного использования, а хотят сделать из этого произведение искуства и думаю как написать покрасивее. Вот никак не могу понять как подобное допускают авторы книг.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
KLM123, классифицировать — в целом да, есть только некоторые колебания с точки зрения эффективности в зависимости от интеллектуального (и в меньшей степени интуитивного) биоритмов. Но это же рациональный вид деятельности!
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Мик написал:
[q]
?
[/q]

Ну типа Базовая и творческая. два аспекта поддающиеся осознанию более или менее.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
а Логику ты не осознаёшь? :think: Как понимать осознаваемость?
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Мик
Мик написал:
[q]
Логику ты не осознаёшь
[/q]

Хороший вопрос. Кто кого осознаёт... :-D
С другой стороны весь ментальный блок - осознаётся... верно ведь? тогда четыре аспекта... :-)

Осознаваемость - возможность... э.. Хрен знает.
Если посмотреть на мой ИМ с точки зрения осознаваемости в моёмм понимании - то выходит что суггестивная вролне осознаваема...


так что что-то не так...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
По-моему, "осознанность" — не совсем корректный термин. Я бы сказал так: осознанное управление, т.е. человек может действовать по аспекту тогда, когда захочет этого сам, а не когда этот аспект сработает по каким-то внешним причинам.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
ну вот например я по БЛ могу действовать сам или нет? :think:
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Мик написал:
[q]
ну вот например я по БЛ могу действовать сам или нет?
[/q]

Навевает на мысли скопировать на этот форум одну тему....
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Буржуазные философы и психологи-идеалисты под интуицией понимают некое таинственное, внечувственное и подсознательное познание мира. Мы, материалисты, этого признать не можем.
В правильном понимании интуиция - это обобщение в сознании ряда мелких, трудно учитываемых и улавливаемых факторов. Такое обобщение дается только на основе очень большого опыта деятельности в данной области.

ЗПП
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
У седых к примеру ЧИ это есть "сомэндостатаз" т.е. внутренняя статика объекта... его статические внутренние характеристики без привязок к реальным возможностям как таковым

т.е. граната Ф-1 - ручное оружие начинённое взрывчаткой достаточной для разлета осколков на 150-200 метров и запалом тлеющим 3-4 секунды

И ВСЕ !!! т.е. сработает реально или нет это всё - ЧИ не ведает... оно есть и это есть ЧИ - внутренняя статика (читай набор возможностей неизменных в единицу времени) или так называемая внешняя целостность (это если мы смотрим с точки зрения субъекта который расматривает эту гранату если по Калинаускасу)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Интуиция
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0339. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0120
Rambler's Top100