Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Гуленко :wub:

:БИ: ( T ) — динамическая интуиция. Предчувствие или предвидение перемен. Трансформации внезапно всплывающих образов. Переход противоположностей друг в друга. Раскручивающаяся кинолента сливающихся в непрерывный сюжет картин. Рассмотрение любого явления в постоянном развитии: от рождения через становление и расцвет к перелому и постепенному угасанию. Выделение связующих, переходных форм, что размывает контуры структурированного объекта. Нюансировка, вероятность, фокусирование не на центре, а на периферии сложного целого. Обозначается первой буквой латинского слова «tempus», которое в переводе значит «время».

:ЧИ: ( I ) — статическая интуиция. Проникновение в неизменную суть вещей и явлений. Определение потенциальных возможностей. Разрешение парадоксов, открытие универсальных, не зависящих от времени законов. Различение перспективы и альтернативы. Умозрительное постижение сложного вспыхнувшего и тут же застывшего образа. Является результатом сплава нестойких динамических образов, которые отражают отдельные стороны запутанного процесса. Обозначение функции образовано по первой букве латинского глагола «intueor», что переводится как «усматриваю, проникаю взором».

:ЧИ: ( I ) — активная интуиция. Активное извлечение информации из подсознания. Эвристики, распутывание сложных вопросов путём догадки. Создание собственной картины мира. Жажда познания глубинных законов и объективных первопричин.Открытия и изобретения, которые переворачивают устоявшиеся представления. Поиск принципиально новых подходов.

:БИ: ( T ) — пассивная интуиция. Восприятие и интерпретация знаков, символов, сновидений. Покорность судьбе. Ожидание чуда, знамения, откровения. Приспособление к превратностям существования. Предчувствие надвигающихся событий и удаление от источника опасности. Внутренний мир красочных образов, превосходящий своим совершенством мир реальный.

Кроме того степень активности состояния оценивается по точке отсчёта, выбранной снаружи. Если мы поменяем систему координат, перенеся точку отсчёта внутрь, то соответственно переменится и коммуникативный режим: интровертные функции станут активными, а экстравертные — пассивными. Правда, этого никогда не произойдёт. Какая сила может вывернуть мир наизнанку?

6.3. Активно-статические состояния.

Силовая сенсорика ( F ) и интуиция возможностей ( I ). Чисто физическим аналогом состояния ( F ), служит вращательное движение: в нем присутствует движение тела вокруг собственной оси, но сама ось остаётся неподвижной, как у волчка. Благодаря этому состояние очень устойчиво и воздействует своим импульсом на покоящиеся или движущиеся прямолинейно тела. Так и человек, освоивший силовое состояние, «крутится» во все стороны, доминируя в пространстве. Состояние ( I ) сравнимо с вихревым полем, которое также совершает движение вокруг неподвижной оси вращения, и в этом смысле является статичным, но и захватывает в сферу своего влияния подобно всасывающей воронке информацию любого сорта, чтобы синтезировать её.
6.4. Пассивно-динамические состояния.

Сенсорика ощущений ( S ) и интуиция времени ( T ). Эти состояния делают человека очень восприимчивым к изменениям внешней среды, задают его психике настрой на определённую внутреннюю частоту, отклонения от которого вызывают довольно болезненные реакции. Аналогом пассивно-динамических состояний, таким образом, является колебательное, волнообразное движение. Состояние ( T ) напоминает колебания маятника часов, ритм которых отсчитывает кванты времени. В этом состоянии чутко отслеживается отклонение процесса от его естественной скорости развития. Состояние ( S ) удобно сравнить с ритмичным плеском морской волны, омывающей тело человека. Если человек колеблется в резонанс с её движением, он испытывает расслабляющее ощущение физически плавного контакта, а если в противофазе, то ощущение становится дисгармоничным, беспокоит неприятный разнобой. Динамика в этих состояниях есть, но она пассивна, требует подстройки к навязанному извне ритму.


http://www.socioniko.net/ru/articles/vyraz.html

Zordrak, а я не совсем поняла - ты их разделяешь (бытовую и соционическую) или нет?

Zordrak написал:

[q]

Isolda
Разделяю.
Бытовая близка к мистике, духовному. Соционическая - материальна до мозга костей...

[/q]

ИМХО, то, что ты называешь бытовая - это улавливание более тонких сигналов от окружающего мира, в сравнении с обычными распознаваемыми знаками, явлениями... отсутствие и есть приземленность.

Соционическая же болевая или конкретно болевая ЧИ - это боязнь и неадекватность реакции именно на отсутствие конкретики или четкости в каких-то понятиях. Что в некоторых случаях имеет сходство с приземленностью.

Zordrak написал:

[q]

Мик
Очень красиво, но очень абстрактно. Для меня.
В основном описаны конкретные приложения и проявления интуиции, есть любимые мной сравнения, но нет намёка даже на общий механизм. Может его конечно и нет... но поискать следует.

[/q]

А у меня вообще создалось такое ощущение, что Гуленко только мозги пудрит...


Zordrak написал:

[q]

Соционическая - материальна до мозга костей...

[/q]

Каким образом?


Isolda написал:

[q]

бытовая - это улавливание более тонких сигналов от окружающего мира, в сравнении с обычными распознаваемыми знаками, явлениями... отсутствие и есть приземленность.

[/q]

что значит более тонких??

Isolda написал:

[q]

ИМХО, дело в том, что мы все-таки улавливаем какие-то сигналы (например, вчера краем слуха по шипящему радио в маршрутке уловил, что будут где-то пробки, но не придал значения; или - увидел в окне погоду, значит, люди будут сонные, водители будут сонные и. т.д. - н6о это все неосознанно).
Ну или другой пример, - по себе знаю, что если, собираясь, начну делать что-то не так как обычно... скажем, сначала красить губы, а потом ресницы - это что-то значит, не знаю что, но как правило, что-то происходит. И это выдает внутреннее волнение, которое выражается в таких мелких вещах, и больше никак...
Не знаю еще как лучше объяснить, к сожалению... ))

[/q]

ИМХО, тоже в такое верю обычно :red:
Но когда начинаешь искать причину чего-то, то ее можно наблюдать практически во всем. Не стоит, думаю... Потом думаешь, как ты такой тормоз не смог заметить и додуть раньше.. но хорошая мысля приходит опосля.

Частенькое витание в облаках или задумчивость... короче отрешённость некая от этого мира... столбы по пути колодцыи и дверные косяки с перекрытиями денежные купюры на которые никто внимания не обращал т.к. никто туда и не смотрел никогда :)

Баловни судьбы и непризнанные трудяги мозгового фронта и строители светлого будующего.


пысы... с некой долей шутки писал... а то ещё обидитесь 8-) :tongue:

Zordrak написал:

[q]

Бытовая близка к мистике, духовному. Соционическая - материальна до мозга костей...

[/q]

Бытовая интуиция: это когда с полпути невыносимая сила тянет повернуть назад, потому что... ну просто потому, что забыл свой "ценный веник", пустяк, одним словом, а между тем, возвращаешься... а там - такое!...

Соционическая: на сложном перекрестке -"почему ты поехал? ведь красный же свет!" - "он не должен был загораться".

:-)

Zordrak вот такие описания и вызывали у меня по-началу отношение к соционике как к гороскопам и феньшую. Т.е. интуиция - некий экстрасенсорный дар. Или вот попытка объяснить что мол это

[q]

А вот соционическая - это не только готовность к неожиданностям - это скорее положение аспекта в модели А -, это сама способность предугадывать картину мира (как в статике, так и в динамике) исходя из едва уловимых (но подтверждаемых хотя бы ретроспективно) признаков её текущего состояния. Характерная особенность - искажение привычной логики.

[/q]

определение смахивающее на ту же самую банальную логику (выстраивание связей) ток с включением пер/ретроспективы :-)

имхо не самое удачное определения для аспекта оценки маловероятных событий

MrGreeN написал:

[q]

для аспекта оценки маловероятных событий

[/q]

80% это маловероятные? Хм. Возможно.
Я пр логику и говорил вообще-то. Тольку отличную от той, что пользуемся обычно. Я выделяю в информационном метаболизме только две основы - Логику и Сенсорику. Остальное - производные от них.

Кстати, твоё определение?

MrGreeN написал:

[q]

Я бы назвал ЧИ - умение анализировать внешне объект вцелом, не вдаваясь в подробности (если не материальный мир, то ситуация в целом)

Ну а БИ тогда - либо твоё внутренне представление о мире/ситуации или фантазии...

[/q]

тоже мне придумали... два сенсорика об интуиции говорят.
MrGreeN, ты не прав. Скорее наоборот. БИ - умение анализировать объективный мир (вот такое фуфло) и "ловить момент". Человек плывёт по временному потоку, ухватывая возможности или занимаясь прогнозами. То есть БИшник подчинён объективности. Как раз понятие "ситуации в целом" - его прерогатива.

А ЧИ, наоборот, свою фантазию делает явью. Мои доводы о том, что реальность к чему-либо не располагает, Гекслей, Донов и Робов почему-то не трогают. Хотя обычно в спорах о будущих событиях выигрываю я.

Зато ЧИшник может развернуть мир под себя. Он исходит из субъективного. И как раз он своё внутреннее представление о мире/ситуации или фантазии актуализирует.

MrGreeN написал:

[q]

оба они отвечают за фантазии, убеждения и идеологию

[/q]

Ну, фантазии - может быть. Но авот убеждения - Логика и ЧС, Идеология - Этика и ЧС.

[q]

MrGreeN, ты не прав.

[/q]

Борис... - ты не прав (с) :LOL:

Мы по какой версии соционики спорим ? :-D (я придерживаюсь версии калинаускаса ибо только она в состоянии объяснить мою модель на данный момент, а там БИ - внутренняя целостность а ЧИ - внешняя и как раз первая отвечает за фантазию и идеологические убеждения)

Есть ЧИ и есть БИ... изначально вопрос не стоял вообще их разделять ;-))

Не получицо... она проникла лучами в моск :LOL:

Не ну понятно что есть некое "бытовое" понятие тесно связанное с астралом и прочими измышлизмами парапсихологии и это на мой взгляд не поддаётся логическому пониманию или объяснению.

А насчет аспектов соционики всё таки думаю не стоит связывать интуицию с подсознательной логикой. Иначе вся Юнговская заварушка вырождается в изначальную схему

сенсорика-интуиция-логика-этика

которая сводится до банальной

ощущаемая сенсорика-подсознательная логика-сознательная логика-эмоциональная сенсорика (иначе знаковая разговорная и т.д.)

и чего мы получим ? получим что 30 лет игрищь в соционику потрачены в пустую... нее давайте уж отделим интуицию от логики и изолируем от астрала :nea:

А твоя версия по какой версии соционики :-D

Может у тебя как раз ЧИ а у знакомых БИ ? :rolleyes: