Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Разграничение БИ и ЧИ
RSS
Реклама:

Разграничение БИ и ЧИ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

kaprizka написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Насколько я понимаю разницу, БИ была бы, если бы человек просто не захотел входить в поезд по каким-то причинам. Ну, предчувствие там у него какое, что типа с ним там что-то нехорошее случится, например...
[/q]


Вот уж точно, БИ - самый таинственный из всех аспектов!
Пишут, что в самолётах и поездах, которым предстоит попасть в катастрофу, в среднем оказывается меньше пассажиров, чем в нормальных.
[/q]


Знаешь, думаю, что никакой разницы в постижении событий не сущесвует. Взять тот же самолет. Люди как удобнее для них понимают/чувствуют это, и просто часть пассажиров не садится. И все. Они проинтуичили или даже не интуичили, а просто набор событий так специально складывается под их самостоятельным воздействием или не только их, и все, опять-таки человек в самолет не попал. И тут же "специалисты" все записали БИ, а другие записали ЧИ, так как по другому посмотрели на это.

Но в мире мирриады процессов воздействуют на каждый, и можно показать, как резкий пик уменьшения популяции сомалийских сусликов сказался на непосадке пассажиров на конкретный рейс. Мы же самостоятельно абстрагируемся от всех остальных факторов, хотя никогда не проверяем вероятность влияния хотя бы ряда событий на данное.

Кто это проверяет, конкретно? Больше скажу: кто это может проверять? Кто может, давайте сейчас прям пжл продемонстрируйте механизм с вероятностями, а мы экспериментально проверим с определенной нормой погрешности.

Поэтому если модель изначально исключает, оставляя кол-во факторов в виде (мирриады - n), то это ведь значит, что просто в рамках данных ограничений человеку приписывается даже не возможность действовать в рамках этих ограничений (хотя и такие ужасы бывают: типа ты не можешь то, не можешь сего, этого просто нет в соционике - значит ты не можешь, делай что можно), а мы лишь интепретируем это заранее неверно.

Ну к примеру было 100 факторов с вероятностями p(i) = 100%, в данной модели мы берем 10 факторов. Думаю не нужно говорить, что мы должны расписать эти 100% теперь на 10 p(i) всего, ну а потом уже приписывать хоть ЧИ, хоть БИ, хоть что в рамках этой искаженной информации.

Поэтому ну нет никакой ни БИ, ни ЧИ :) Или нужно делать вышеописанные оговорки, тем же БИ и ЧИ будет спокойнее и правильнее.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Море написал:
[q]

Mona написал:
[q]
Я тебе давно намекаю, что ты интуит, а ты вишь какая недоверчивая.
[/q]


Во-первых, эт я не про себя))). Это у меня так знакомый один действует, я предполагаю, что он Гек, с ЧИ, ноесть сомнения))
Во-вторых, я от интуита не отверчиваюсь, только версия Джека - неправдоподобна. Слишком много нестыковок.
А почитав эту тему соглашусь, что БИ таки есть. Не знаю, конечно насколько развита. Но сказать "Я чувствую, что скоро из моей жизни уйдет что-то хорошее", я могу запросто. И оно таки ушло буквально через пару тройку дней, хотя логически предсказать это было невозможно.
И чувствую я это именно солнечным сплетением)). При чем хорошее и плохое - совершенно разные физиологические ощущения.
[/q]



Море, ну а кто-нибудь говорил, что нужно ту же интуицию искать в определенной точке? :) в соционике вообще ничего про это не написано, да и не будет написано (думаю совсем уж таких фанатов не будет, чтобы указывать, где что искать). Поэтому, лично я, сомневаюсь, что можно искать только внутри границ тела... :) Ненаказуемо.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
Кстати, вот вопрос встречный, на каком уровне ТУАИ сейчас тут идет обсуждение ЧИ и БИ в целом? ;)
milena 7
Гость

Ссылка

[q]
а мне что-то подсказывает, что в далеко не предельном случае между ЧИ и БИ нет. Но до такой глубины никто копать не будет, да и ему не дадут, потому что тогда исчезает соционика :) Копать можно в допустимых границах и в подтверждающих общую идею смыслах. И точка! :)
[/q]

угу. с увеличением уровня абстракции между многим нет разницы, однако это не значит, что ее действиетльно нет.
[q]
Люди как удобнее для них понимают/чувствуют это
[/q]

вот в "как удобнее" и идет разграничение соционических аспектов, вроде.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

milena_7 написал:
[q]
[q]
а мне что-то подсказывает, что в далеко не предельном случае между ЧИ и БИ нет. Но до такой глубины никто копать не будет, да и ему не дадут, потому что тогда исчезает соционика :) Копать можно в допустимых границах и в подтверждающих общую идею смыслах. И точка! :)
[/q]

угу. с увеличением уровня абстракции между многим нет разницы, однако это не значит, что ее действиетльно нет.
[q]
Люди как удобнее для них понимают/чувствуют это
[/q]

вот в "как удобнее" и идет разграничение соционических аспектов, вроде.
[/q]


прекрасно, теперь нужно сделать итоговый вывод... ты все правильно написала :)
так и какой бы ты сделала вывод?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Прочитал все сообщения и надо сказать они меня только запутали, я и раньше с трудом определял границу между этими функциями.

Всегда понимал интуицию, как подсознательный общий анализ всех доступных фактов в целом и выдача этого результата "нагора". В этом плане выходит что-то похожее на подсознательную БЛ. (надеюсь что кто-то прокоментирует)
ЧИ и БИ разграничивал, так: БИ может оценить(ну скажем подсознательным сравнением с похожими случаями из личного опыта) сколько времени потребуется что бы сделать то-то; ЧИ оценивает возможности(вероятность строго говоря) объектов оказаться в будующем в конкретном рассматриваемом состоянии исходя из его состояния в настоящем. Тут возникает ощущение что определиние для ЧИ "поглощает"(включает) БИ, но их можно разъединить если сказать что БИ находит время нужное для получения из данного состояния(состояния в настоящем) в другое состояние(в будующем в конкретном рассматриваемом состоянии), а ЧИ саму вероятность этого процесса(за любое время). Но тут нестыковка в том, что нет смысла оценивать время на то что может не произойти.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

KLM123 написал:
[q]

Но тут нестыковка в том, что нет смысла оценивать время на то что может не произойти.
[/q]

Нестыковка убирается если считать что ЧИ и БИ обычно не применяются к одним "конечным и начальным параметрам объекта". То есть если мы в возможности ЧЕГО-ТО сомниваемся и применяем ЧИ, то БИ бездельничает пока ЧИ не убедит что ЭТО реально осуществимо.

П.С. дожился - на форумах сам с собой разговариваю.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
KLM123, не надо забывать, что БИ — это не только время, и даже не столько время, сколько процессы в нем и их взаимосвязь. А вообще, лично у меня (не помню, писал или нет) БИ ассоциируется с равномерным, но тусклым освещением тоннеля по всей его длине, а ЧИ — с ярким светом только на выходе.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
БИ - это цепочка событий (вероятностей), в которой всегда есть начало и конец, а ЧИ - это набор, веер несвязанных событий (вероятностей) в одном временном отрезке. ИМХО.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

KLM123, не надо забывать, что БИ — это не только время, и даже не столько время, сколько процессы в нем и их взаимосвязь.
[/q]

Не надо, то не надо, но если не забывать то БИ и ЧИ у меня сливаются, ничего не могу сделать.... :-(

4X_Pro написал:
[q]

А вообще, лично у меня (не помню, писал или нет) БИ ассоциируется с равномерным, но тусклым освещением тоннеля по всей его длине, а ЧИ — с ярким светом только на выходе.
[/q]

Это следует понимать как то что БИ это вся цепочка связи(процесс перехода) между состояниями, а ЧИ просто описывает конечное состояние?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
А может кто-то сначала прокоментировать

KLM123 написал:
[q]

Всегда понимал интуицию, как подсознательный общий анализ всех доступных фактов в целом и выдача этого результата "нагора". В этом плане выходит что-то похожее на подсознательную БЛ.
[/q]

Что бы хотябы БЛ мне от интуиции отделить :\
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
KLM123, ты путаешь время параметрическое и время - последовательность событий.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Это к последнему посту?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]
Это к последнему посту?
[/q]

Это к сабжу.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Tessa написал:
[q]

KLM123, ты путаешь время параметрическое и время - последовательность событий.
[/q]

Есть такое, нет четких представлений.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Понимаешь время это не только минуты, часы, недели и т.д. Время это еще период например от окончания школы до замужества. От одного события до другого. Девушка закончила шклу, поступила в институт, встретила Васю, полюбила, 10 раз встретилась, вышла за него замуж. Это время как цепь событий. Чел может стоять в любой точке... вначале, середине, конце. И понимать либо не понимать что последует дальше. Одна девушка видит итог с начальной точки, другая с момента встречи с Васей, а третья - не осознает в момент свадьбы, а только через неделю после. В зависимости от мерности БИ. Примерно так.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Какой итог и почему тут именно БИ?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

KLM123 написал:
[q]
Какой итог и почему тут именно БИ?
[/q]

это способность выстроить цепь событий от начала до конца. МногомернаяБИ сможет предугадать будущие события, болевая - итог примет неадекватно.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Tessa написал:
[q]

KLM123 написал:
[q]
Какой итог и почему тут именно БИ?
[/q]
это способность выстроить цепь событий от начала до конца.
[/q]

Что значит выстроить? События, даты их, последовательность она ведь знала и на момент свадьбы, что тут еще выстраивать?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Ну окончив школу она еще не знала, предполагала. У нее была уверенность что так и случиться, а другая увидела свою свадьбу встретив Васю... поняла что с ним то она и пожениться, а они еще и парой слов не перекинулись. Примерно так.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

KLM123 написал:
[q]

Прочитал все сообщения и надо сказать они меня только запутали, я и раньше с трудом определял границу между этими функциями.
[/q]

я где-то здесь уже писал что-то подобное, поэтому повторюсь, но кратко. Имхо обе интуиции работают с пространством возможностей, но по-разному. БИ - как лампа над головой, освещающая пространство на некотором расстоянии от носителя; ЧИ - как фонарик, сфокусированным лучом высвечивающий какой-то один участок, иногда весьма далекий.

Соответственно, БИ дает информацию обо всех всех возможностях разом, хотя и несколько размытую - с ее помощью в частности становится понятно, в каких примерно направлениях может пойти тот или иной процесс (поэтому ее называют интуицией времени, что несколько сбивает с толку). ЧИ в каждый конкретный момент дает информацию о каком-то одном возможном состоянии, но очень ясную и подробную, т.е ее обладатель ясно видит, что определенная часть мира может стать вот такой.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Я ЧИ представляю себе как кусочек круглого сыра с дырочками наполовину прикрытый листом бумаги. Круглый ломтик это момент времени, сейчас. Дырочки - события, которыя мы осознаем. За листиком дырочки - события, которые мы можем предсказать. Чел видит дырочки, улавливает рисунок и может достроить его в скрытой части. И может даже с уверенностью предположить что в конкретном месте точно есть дырочка. Но события не выстраиваются в последовательность, улавливается как бы структура, взаимосвязь. И важно еще что все происходит на одном ломтике. Что там будет на другом (в след. момент времени) не рассматривается.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

slonoslon написал:
[q]

Соответственно, БИ дает информацию обо всех всех возможностях разом, хотя и несколько размытую - с ее помощью в частности становится понятно, в каких примерно направлениях может пойти тот или иной процесс (поэтому ее называют интуицией времени, что несколько сбивает с толку). ЧИ в каждый конкретный момент дает информацию о каком-то одном возможном состоянии, но очень ясную и подробную, т.е ее обладатель ясно видит, что определенная часть мира может стать вот такой.
[/q]

БИ - какую именно информацию?, что значит размытость? отдельные детали конечных состояний процесса?
ЧИ - что значит может стать такой-то? Я вот например знаю что я могу стать зеленым и лысым после некоторых операций, но очень сомневаюсь что это все-таки осуществится.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

KLM123 написал:
[q]

БИ - какую именно информацию?, что значит размытость? отдельные детали конечных состояний процесса?ЧИ - что значит может стать такой-то? Я вот например знаю что я могу стать зеленым и лысым после некоторых операций, но очень сомневаюсь что это все-таки осуществится.
[/q]

информацию о доступных возможностях. Размытость - значит, без деталей, в общих чертах, не всегда с высокой степенью уверенности. Отдельные детали состояния процесса в некоторый фиксированный момент, конечное состояние - это весьма неоднозначное понятие для процессов.
Может стать такой-то - значит у тебя присутствует возможность стать зеленым и лысым, она точно доступна, если ты постараешься. ЧИ (когда в эго) скорее про то, чего ты можешь достичь, чем про то, что может с тобой случиться.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Про зеленого и лысого я привел как пример на БЛ. По твоему выходит что БИ определяет все возможности, но это может сделать и БЛ комбинируя все возможные признаки ( такие как цвета, наличие волос) - в итоге получается вот такой бред, но в принцыпе возможные. - Все равно не вижу разницы между БИ и БЛ.

правильно я понял - ЧИ выбирает из БИ то что ты можешь и неплохо было бы достигнуть?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Разграничение БИ и ЧИ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0318. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0118
Rambler's Top100