Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Проявление функций
RSS
Реклама:

Проявление функций

прием = "вход", обработка , а выдача = "выход"?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Вот значит функции делят на акцепторные и продуктивные. У одних преобладает прием информации, у вторых обработка.
А что можно сказать о выдаче информации в окружающий мир(словами действиями итп , т.е. проявлением себя)? 1Больше ли информации выдают продуктивные чем акцепторные? 2Или в равной мере, только одни выдают старую информацию , а другие новую(преобразованную старую)?

П.С. Нигде кроме Седых об этом упоминания не нашол. Да и в Седых мутновато было...
Andre
Гость

Ссылка

Все функции получают,обрабатывают и выдают инфу,вопрос в том,кому(куда).

Акцептные по большей части не генерируют нового,то,что они выдают,берется ими из окружающего мира.
Продуктивные функции генерируют не существовавшую до того информацию и выдают её в мир. Они не берут материал для работы из мира,а только получают задание от соответствующей акцептной функции.
Wic
Гость

Ссылка

Так мысля в упрощенном виде следующая - акцептные функции (базовая, например) они как бы наблюдательные, живут в соответствующем пласте мира и действуют вместе со всем миром.

Продуктивные (творческая например) это больше функции действия, включил-сделал-выключил.

Разница хорошо видна при наблюдении за парами зеркальщиков. Состав блоков одинаковый, но акцептность-продуктивность обратная.

Скажем, Гамлеты как бы держат эмоциональный фон окружающего пространства, восседают на нем, нету резких движений, а если пошло движение, то все эмоциональное пространство приводится в него.

Еси же эмоции проявляют всплесками, зачастую неожиданно, нету такой глобальности и всеобъемности, как у Гамлетов, что-то сродни этюду или локальному моторчику, который поработает, взболтает воду и выключится.
Andre
Гость

Ссылка

Следовательно, для глобальных вооруженных конфликтов нужны базовые ЧС, а локальных операций - творческие. :-)
bdrFsg
Гость

Ссылка

Andre
ага.Или давать им отдохнуть.

Впрочем все войны разделяются на сражения.
А творческих ЧС их БС не ограничивает.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Andre написал:
[q]

Все функции получают,обрабатывают и выдают инфу,вопрос в том,кому(куда).
Акцептные по большей части не генерируют нового,то,что они выдают,берется ими из окружающего мира.
Продуктивные функции генерируют не существовавшую до того информацию и выдают её в мир. Они не берут материал для работы из мира,а только получают задание от соответствующей акцептной функции.
[/q]

Это значит мой второй вариант ,если я правильно понял!?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
А можно вот на примере :ЧЭ: :БЛ: в супер эго?
и на примере ситуации - человек видит что кто-то говорит что-то нелогичное и его это раздражает.
1. :БЛ: принимает информацию - нелогичное утверждение,
2.
21.посылает инфу на :ЧЭ: ,
(22.или сначала немого обрабатывает? см. ниже)
3. :ЧЭ: подумала и решила что отсутвие логики это плохо (или это уже :БЛ: подумала, а на :ЧЭ: послала что плохо дело?).
4. :ЧЭ: решает что если плохо надо это всем показать, и выдает наружу гнев(не суть важно что) скажем.

нормально процесс описан?

П.С. тут пару уточнений о процессе есть. Хочу сначала с ними разобраться, потому думаю еще будут.
Andre
Гость

Ссылка

Да, твой второй вариант с моими оговорками верен.

В примере в суперэго изображена БЛ и ЧЭ, а так не бывает. Поэтому сложно сказать.

На примере ЛИИ:
ЭГО: БЛ воспринимает взаимосвязи окружающего мира,а затем ЧИ выводит из них их значение,смысл в мире, генерирует основанную на этой инфе идею.
Andre
Гость

Ссылка

СУПЕРЭГО у ЛИИ: воспринимает понравившуюся девушку и хочет с ней познакомиться (ролевая БЭ). Дальше болевая ЧС пытается как-то это реализовать и приводит человека в ступор.
Положение может спасти разве что творческая ЧИ, начинающая альтернативное решение проблемы.

(Описал себя.)
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Andre написал:
[q]

Да, твой второй вариант с моими оговорками верен.В примере в суперэго изображена БЛ и ЧЭ, а так не бывает. Поэтому сложно сказать.
[/q]

тьху.блин. :-)



Andre написал:
[q]

СУПЕРЭГО у ЛИИ: воспринимает понравившуюся девушку и хочет с ней познакомиться (ролевая БЭ). Дальше болевая ЧС пытается как-то это реализовать и приводит человека в ступор.Положение может спасти разве что творческая ЧИ, начинающая альтернативное решение проблемы.(Описал себя.)
[/q]

хорошо ЛИИ - :ЧС: :БЭ: .

процесс:
1.вход.(непонимаю я тут что толком происходит)
1вариант :БЭ: увидело возможность завязать отношения с девушкой. (разве БЭ видит возможность....)
2вариант :БЭ: наблюдает отсутствие отношений с девушкой.
2.
1вариант :БЭ: обрабатывает(обрабатывает ли?) и видит что это можно изменить(опять на ЧИ смахивает)
2вариант :БЭ: глобально считает что с красивыми девушками нужно знакомится и в этом часном случае тоже, потому посылает импульс к :ЧС:, что бы оно что-то делало.
3. итак :ЧС: получило задание - добиться отношений с девушкой. Оно рассматривает возможные варианты как это сделать (так как болевое то только из предыдущего опыта) и решает, скажем, подойти схватить за руку и потощить по асфальту в ресторан(или ресторан это больше для БС, но тут вроде не важно). Но :ЧС: у нас сознательное и решает этого не делать( отсюда типа ступор).


Просьба подкорректировать или составить свою подробную схему ситуации.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Нда, вижу моя идея понять работу функций при изучении конкретного примера до мельчайших подробностей никому не понравилась, а жаль, так бы думаю много понял.
Andre
Гость

Ссылка

Дак откорректируй его!
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Andre написал:
[q]

Дак откорректируй его!
[/q]

Так немогу, не понимаю я много, все что мог написал.
1. Непонятно как БЭ воспринимает информацию в это ситуации. Какую именно информацию.
2. Непонятно будет ли оно ее обрабатывать.
3. Непонятно как сама БЭ будет реагировать на это - давать сигналы "в мир"
4. Непонятно что нужно анализировать ЧС, вроде бы ничего ей для анализа не остается.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
то, что ты пытаешься рассмотреть при помощи функций - нерассматриваемо.
То же самое, что рассматривать вопрос
"А почему человек пукнул, потому что у него БС болевая или ЧИ в ментале?"
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Я не спрашиваю "почему было то", я спрашиваю "что будет если"
и если это не рассматриваемое, то в модели-А вообще никакого смысла значит нет.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
А ну тогда другое дело.
Но тут вот какой косяк - функции не работают "по очереди". То есть отработала - передала дело другой, выключилась.
Всё работает вместе и настолько быстро, что дифференцировать шаговость ДЕЙСТВИЙ - бред. Восприятия - может быть.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
А если рекурсивно?

Ну давай хоть восприятие
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
сорри я не баянист писать километровые баяны)
Andre
Гость

Ссылка

Вортекс, хотя функции получают информацию все вместе, явление их цепочечного включения существует и может быть проанализировано (скорость здесь не помеха).

KLM123, модель какого конкретно типа хочешь проанализировать?
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
У дебилов может и существует, а у нормальных людей роботронных схем нема)
Andre
Гость

Ссылка

Или мозгов нема, чтобы их увидеть.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
ну по тебе и видно, что ты по схеме живешь. Тока тебе её Бог галимую выдал))
Andre
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]

А можно вот на примере в супер эго?
и на примере ситуации - человек видит что кто-то говорит что-то нелогичное и его это раздражает.
1. принимает информацию - нелогичное утверждение,
2.
21.посылает инфу на ,
(22.или сначала немого обрабатывает? см. ниже)
3. подумала и решила что отсутвие логики это плохо (или это уже подумала, а на послала что плохо дело?).
4. решает что если плохо надо это всем показать, и выдает наружу гнев(не суть важно что) скажем.

нормально процесс описан?

П.С. тут пару уточнений о процессе есть. Хочу сначала с ними разобраться, потому думаю еще будут.
[/q]
Если ролевая :БЛ:, то её акцептная функция будет или :ЧИ: , или :ЧС:.

Итак, :БЛ: принимает инфу, в соответствие со своими умениями её обрабатывает (умения здесь это как правило общественные нормы по этому вопросу (учебники, советы) и личную тренировку).
Уже здесь на этапе обработки 3-я :БЛ: может начать раздражаться, чувствуя, что ей трудно работать с этим.

Если такой человек решит на основании :БЛ:-инфы что-то произвести дальше, он может передать задание :ЧС: или :ЧИ:. В первом случае, например, силой (:ЧС:) восстановить справедливость. Во втором высказать значение в общей картине (:ЧИ:) двух взаимодействующих явлений.
По болевой функции работать ещё сложнее, весьма вероятно человек испытает неприятное и решит: "Зачем мне эта конченая :БЛ:, ещё так напрягаться из-за неё".
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Andre написал:
[q]

Вортекс, хотя функции получают информацию все вместе, явление их цепочечного включения существует и может быть проанализировано (скорость здесь не помеха).KLM123, модель какого конкретно типа хочешь проанализировать?
[/q]

Да мне всеравно.
Вроде ведь уже выбрали ЛИИ, и ситуацию выбрали - встреча с симпатичной незнакомкой.
Вот и хочу посмотреть как СУПЕРЭГО будет работать. Если отдельно нельзя , то как все функции вместе работают буду только рад рассмотреть, вот только это будет намного дольше..
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Andre написал:
[q]

Если ролевая , то её акцептная функция будет или , или .Итак, принимает инфу, в соответствие со своими умениями её обрабатывает (умения здесь это как правило общественные нормы по этому вопросу (учебники, советы) и личную тренировку).Уже здесь на этапе обработки 3-я может начать раздражаться, чувствуя, что ей трудно работать с этим.Если такой человек решит на основании -инфы что-то произвести дальше, он может передать задание или . В первом случае, например, силой () восстановить справедливость. Во втором высказать значение в общей картине () двух взаимодействующих явлений.По болевой функции работать ещё сложнее, весьма вероятно человек испытает неприятное и решит: ъЗачем мне эта конченая , ещё так напрягаться из-за неёъ.
[/q]

Давай все таки на твоем примере - я составил там схему, можешь уточнить ее максимально, особенно те моменты что я не понимаю (в том посте коментарии, и дальше есть пост с ънепониманиямиъ.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Проявление функций
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0303. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0077
Rambler's Top100