|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции » Проявление функций |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 17:34 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2007 19:48
Вот значит функции делят на акцепторные и продуктивные. У одних преобладает прием информации, у вторых обработка. А что можно сказать о выдаче информации в окружающий мир(словами действиями итп , т.е. проявлением себя)? 1Больше ли информации выдают продуктивные чем акцепторные? 2Или в равной мере, только одни выдают старую информацию , а другие новую(преобразованную старую)? П.С. Нигде кроме Седых об этом упоминания не нашол. Да и в Седых мутновато было... |
| Andre |
Все функции получают,обрабатывают и выдают инфу,вопрос в том,кому(куда). Акцептные по большей части не генерируют нового,то,что они выдают,берется ими из окружающего мира. Продуктивные функции генерируют не существовавшую до того информацию и выдают её в мир. Они не берут материал для работы из мира,а только получают задание от соответствующей акцептной функции. |
| Wic |
Так мысля в упрощенном виде следующая - акцептные функции (базовая, например) они как бы наблюдательные, живут в соответствующем пласте мира и действуют вместе со всем миром. Продуктивные (творческая например) это больше функции действия, включил-сделал-выключил. Разница хорошо видна при наблюдении за парами зеркальщиков. Состав блоков одинаковый, но акцептность-продуктивность обратная. Скажем, Гамлеты как бы держат эмоциональный фон окружающего пространства, восседают на нем, нету резких движений, а если пошло движение, то все эмоциональное пространство приводится в него. Еси же эмоции проявляют всплесками, зачастую неожиданно, нету такой глобальности и всеобъемности, как у Гамлетов, что-то сродни этюду или локальному моторчику, который поработает, взболтает воду и выключится. |
| Andre |
Следовательно, для глобальных вооруженных конфликтов нужны базовые ЧС, а локальных операций - творческие. :-) |
| bdrFsg |
Andre ага.Или давать им отдохнуть. Впрочем все войны разделяются на сражения. А творческих ЧС их БС не ограничивает. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Andre написал:
Это значит мой второй вариант ,если я правильно понял!? |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 19:55 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2007 19:58
А можно вот на примере :ЧЭ: :БЛ: в супер эго? и на примере ситуации - человек видит что кто-то говорит что-то нелогичное и его это раздражает. 1. :БЛ: принимает информацию - нелогичное утверждение, 2. 21.посылает инфу на :ЧЭ: , (22.или сначала немого обрабатывает? см. ниже) 3. :ЧЭ: подумала и решила что отсутвие логики это плохо (или это уже :БЛ: подумала, а на :ЧЭ: послала что плохо дело?). 4. :ЧЭ: решает что если плохо надо это всем показать, и выдает наружу гнев(не суть важно что) скажем. нормально процесс описан? П.С. тут пару уточнений о процессе есть. Хочу сначала с ними разобраться, потому думаю еще будут. |
| Andre |
Да, твой второй вариант с моими оговорками верен. В примере в суперэго изображена БЛ и ЧЭ, а так не бывает. Поэтому сложно сказать. На примере ЛИИ: ЭГО: БЛ воспринимает взаимосвязи окружающего мира,а затем ЧИ выводит из них их значение,смысл в мире, генерирует основанную на этой инфе идею. |
| Andre |
СУПЕРЭГО у ЛИИ: воспринимает понравившуюся девушку и хочет с ней познакомиться (ролевая БЭ). Дальше болевая ЧС пытается как-то это реализовать и приводит человека в ступор. Положение может спасти разве что творческая ЧИ, начинающая альтернативное решение проблемы. (Описал себя.) |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 20:27 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2007 20:32 Andre написал:
тьху.блин. :-) Andre написал:
хорошо ЛИИ - :ЧС: :БЭ: . процесс: 1.вход.(непонимаю я тут что толком происходит) 1вариант :БЭ: увидело возможность завязать отношения с девушкой. (разве БЭ видит возможность....) 2вариант :БЭ: наблюдает отсутствие отношений с девушкой. 2. 1вариант :БЭ: обрабатывает(обрабатывает ли?) и видит что это можно изменить(опять на ЧИ смахивает) 2вариант :БЭ: глобально считает что с красивыми девушками нужно знакомится и в этом часном случае тоже, потому посылает импульс к :ЧС:, что бы оно что-то делало. 3. итак :ЧС: получило задание - добиться отношений с девушкой. Оно рассматривает возможные варианты как это сделать (так как болевое то только из предыдущего опыта) и решает, скажем, подойти схватить за руку и потощить по асфальту в ресторан(или ресторан это больше для БС, но тут вроде не важно). Но :ЧС: у нас сознательное и решает этого не делать( отсюда типа ступор). Просьба подкорректировать или составить свою подробную схему ситуации. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 21:05 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2007 21:06
Нда, вижу моя идея понять работу функций при изучении конкретного примера до мельчайших подробностей никому не понравилась, а жаль, так бы думаю много понял. |
| Andre |
Дак откорректируй его! |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Andre написал:
Так немогу, не понимаю я много, все что мог написал. 1. Непонятно как БЭ воспринимает информацию в это ситуации. Какую именно информацию. 2. Непонятно будет ли оно ее обрабатывать. 3. Непонятно как сама БЭ будет реагировать на это - давать сигналы "в мир" 4. Непонятно что нужно анализировать ЧС, вроде бы ничего ей для анализа не остается. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
то, что ты пытаешься рассмотреть при помощи функций - нерассматриваемо. То же самое, что рассматривать вопрос "А почему человек пукнул, потому что у него БС болевая или ЧИ в ментале?" |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 21:33 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2007 21:34
Я не спрашиваю "почему было то", я спрашиваю "что будет если" и если это не рассматриваемое, то в модели-А вообще никакого смысла значит нет. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
А ну тогда другое дело. Но тут вот какой косяк - функции не работают "по очереди". То есть отработала - передала дело другой, выключилась. Всё работает вместе и настолько быстро, что дифференцировать шаговость ДЕЙСТВИЙ - бред. Восприятия - может быть. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
А если рекурсивно? Ну давай хоть восприятие |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
сорри я не баянист писать километровые баяны) |
| Andre |
Вортекс, хотя функции получают информацию все вместе, явление их цепочечного включения существует и может быть проанализировано (скорость здесь не помеха). KLM123, модель какого конкретно типа хочешь проанализировать? |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
У дебилов может и существует, а у нормальных людей роботронных схем нема) |
| Andre |
Или мозгов нема, чтобы их увидеть. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
ну по тебе и видно, что ты по схеме живешь. Тока тебе её Бог галимую выдал)) |
| Andre |
KLM123 написал: Если ролевая :БЛ:, то её акцептная функция будет или :ЧИ: , или :ЧС:. Итак, :БЛ: принимает инфу, в соответствие со своими умениями её обрабатывает (умения здесь это как правило общественные нормы по этому вопросу (учебники, советы) и личную тренировку). Уже здесь на этапе обработки 3-я :БЛ: может начать раздражаться, чувствуя, что ей трудно работать с этим. Если такой человек решит на основании :БЛ:-инфы что-то произвести дальше, он может передать задание :ЧС: или :ЧИ:. В первом случае, например, силой (:ЧС:) восстановить справедливость. Во втором высказать значение в общей картине (:ЧИ:) двух взаимодействующих явлений. По болевой функции работать ещё сложнее, весьма вероятно человек испытает неприятное и решит: "Зачем мне эта конченая :БЛ:, ещё так напрягаться из-за неё". |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Andre написал:
Да мне всеравно. Вроде ведь уже выбрали ЛИИ, и ситуацию выбрали - встреча с симпатичной незнакомкой. Вот и хочу посмотреть как СУПЕРЭГО будет работать. Если отдельно нельзя , то как все функции вместе работают буду только рад рассмотреть, вот только это будет намного дольше.. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Andre написал:
Давай все таки на твоем примере - я составил там схему, можешь уточнить ее максимально, особенно те моменты что я не понимаю (в том посте коментарии, и дальше есть пост с ънепониманиямиъ. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции » Проявление функций |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
