Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   вербализуемость функций
RSS
Реклама:

вербализуемость функций

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Anette
Гость

Ссылка

[q]
человек может неохотно говорить о ПЙ - ф-ции не потому что она четвертая, а потому что он просто не ценит эту информацию.
[/q]

Меня заинтересовала эта фраза bdrFsg с другого форума.
Бывает так, что по анкете в упор не видно какой-то функции и появляется желание отправить ее в 4-ю (в крайнем случае во 2-ю), а она на самом деле доминирующая (иногда даже 1-я). Может, действительно этот аспект не является ценным для человека с точки зрения соционики, поэтому и не вербализируется (но в реале проявляется достаточно ярко)?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Скорее всего, такое бывает, когда соционические аспекты, через которые передается информация об этой функции, попадают в блок ИД.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
А как насчёт первой неговорящей функции? Я не знаю как в психософии, а в соционике считается, что первая функция - молчалива, о ней не говорят. С ней "и так всё понятно". Может и в психософии так же?
Andre
Гость

Ссылка

Кстати, по 8-ой функции тоже "и так всё понятно".
bdrFsg
Гость

Ссылка

Тут надо понимать, что прямой корреляции между соционикой и ПЙ все таки нет, и даже через дополнительные средства полной корреляции нет.Я имею ввиду даже не то что ПЙ тип это не ТИМ, но и то и болевая и суггестивная выдают примерно одинаковое количество информации, так как они обе одномерные.Просто болевую легче раскачать на информацию так как она ментальная.

Так что больше всего говорят.
Творческая
Ролевая
Базовая
Активационная
Болевая
Суггестивная
Ограничительная
Фоновая

Конечно, бывают и интересные сочетания, как у меня.Когда и базовая говорит.

Специфика же ценностей в том что человеку хочется говорить по ценностным аспектам и не хочется говорить по неценностным.Это хорошо на дополнительных вопросах проявляется.

И ессно суперЭГО говорит больше чем ИД.
Mona
Гость

Ссылка

вот подумала, может быть, именно базовая влияет на то, КАК человек говорит по творческой?
я, например, действительно много говорю о чувствах, эмоциях и т.п., мне это интересно и важно. но вот потом перечитываю и вижу, что выглядит это как-то уж очень отстраненно, и там, где клокотали страсти, появляется такой прохладно-задумчивый текст...
bdrFsg
Гость

Ссылка

Mona
ну ессно, творческая же реализует базовую.

Для тебя это "эмоции для момента".

А вот просто по базовой мы не очень разговариваем.
Разве что на вопросы можем отвечать пространно.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
bdrFsg, ты действительно считаешь, что по ролевой человек говорит больше, чем по базовой? Что-то это вызывает сомнения...
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
4X_Pro, в незнакомой компании только и будет по ролевой себя презентовать.ИМХО.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Tessa, в незнакомой обстановке — согласен. (И в анкетах такое тоже бывает, что человек в ролевую сваливается.) Но в целом по жизни — по-моему, это все-таки не так.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
4X_Pro, у меня Робочка молоденькая на работе есть, так она только и говорит об отношениях... в коллективе, с подругой, с хозяйкой квартиры. А письменно мне такой экономический анализ выдает - я просто в восторге... Понимешь, мне кажется очень зависит от того какой сценарий человек реализует в этот перид жизни. Период может быть - полчаса в незнакомой компании, или несколько лет в СуперЭго... Возможно в теории ты и прав, но теория говорит о среднестатистическом поведениии ТИМа. А в реале говорят люди и они чаще всего отклоняются от среднестатистических показателей... Думаю важнее не сколько человек говорит, а как он это делает... какое у него при этом настроение, какие интонации...
bdrFsg
Гость

Ссылка

4X_Pro
базовая это акцептная ф-ция.

собственно я вот вижу это так:
ЧС*БЛ - монолог по творческой у ЛСИ.
БЭ*БЛ - монолог по ролевой у ЛСИ.

SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

bdrFsg написал:
[q]
суггестивная выдают примерно одинаковое количество информации, так как они обе одномерные.
[/q]

Сомнительно. Мерность - показатель гибкости функции, а не количества информации. Если человек по суггестивной много набирал всего(что логично, т.к. это очень "приятная" функция) - он может говорить о ней очень много. Так же как о болевой, если он работает с ней, и если она важна для него.

По поводу списка функций - Ограничительная говорящая функция. Очень даже. Не исключаю, что можно на второе место после творческой поставить.

[q]
Специфика же ценностей в том что человеку хочется говорить по ценностным аспектам и не хочется говорить по неценностным.Это хорошо на дополнительных вопросах проявляется.
[/q]


[q]
Специфика же ценностей в том что человеку хочется говорить по ценностным аспектам и не хочется говорить по неценностным.Это хорошо на дополнительных вопросах проявляется.

И ессно суперЭГО говорит больше чем ИД.
[/q]

А вот фоновая функция - самая говорящая. Вернее как - на словах она молчит. Но торчит. Её видно больше всех, человек как бы всеми своими действиями является яркой демонстрацией именно фоновой.
bdrFsg
Гость

Ссылка

SlavaENTP
ты выдал данные про инверсированный ТИМ;)
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
нет
bdrFsg
Гость

Ссылка

SlavaENTP
ну хорошо, аргументирую.

Ограничительная критикует тогда когда недонаполнена ролевая.

[q]

Наведу пример.Есть ЛСИ женского пола возраста 40 лет.Руководитель в одном государственном учреждении.Как-то я ее спросил - "А хочется тебе покритиковать людей(подчиненных), за методы их работы?" , на что она мне ответила "Хочется.Но я такого себе не позволяю"-"А почему?"-"Ну так они же обидятся , если их жестко критиковать, даже если критика правдивая, надо их просто мягко подталкивать к улучшению"

Вот красивое взаимодействие ролевая БЭ-ограничительная ЧЛ.
То есть "я не буду явно критиковать людей, которые меня об этом не просят - ведь это же навязчивость и неэтично".

Для ЭИЭ правильная такая конструкция(взаимодействие) ролевая базовая:
"я не буду прямо говорить людям что они неэтичны , ведь это действие не принесет конкретного результата ".

Пример как это на практике с уст ЭИЭ:
"Ну что ты злыдня из себя корчишь?".
От таких слов хочется стать лучше..а не проанализировать ситуацию и выявить все причинно-следственные связи - что, кто и как сделал не так.

Другие взаимодействия уже являются не то чтобы патологичными но явно очень нестандартными для людей с "высоким уровнем развития".

Ведь существуют четыре взаимноактивизирующих потоки информации от ЧЛ к БЭ, от БЛ к ЧЭ, от ЧС к БИ, от ЧИ к БС(и наоборот ессно).

Если у человека потоки гармонично циркулируют - то у него все хорошо)Он просто более успешен, востребован и спокоен.
[/q]
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
[q]
Наведу пример.Есть ЛСИ женского пола возраста 40 лет.Руководитель в одном государственном учреждении.Как-то я ее спросил - "А хочется тебе покритиковать людей(подчиненных), за методы их работы?" , на что она мне ответила "Хочется.Но я такого себе не позволяю"-"А почему?"-"Ну так они же обидятся , если их жестко критиковать, даже если критика правдивая, надо их просто мягко подталкивать к улучшению"

Вот красивое взаимодействие ролевая БЭ-ограничительная ЧЛ.
[/q]

Просто ролевая БЭ. Плюс суггестивная ЧЭ.

Пример с Гамлетом правильный.

Но с чего ты взял, что речь идёт о критике? Речь идёт о "говорить". А с ограничительной люди говорят очень много, не исключаю, что функция по говорливости не сильно уступает творческой.

Ты на форуме о ЧЛ говорил очень много.
Mona
Гость

Ссылка

могу сказать, что с ограничительной говорю и правда очень много, потом часто себя ругаю. реплики типа "надо было делать не так", "этого следовало ожидать" или "почему ты не предположил, что этим кончится" так и слетают с языка. индульгируюсь тем, что действительно обычно права оказываюсь, но подозреваю, что выглядит это довольно неаппетитно. :dry:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
А я с ограничительной обычно защищаюсь, ну или оправдываюсь, ну еще иногда наезжаю :red: ... Вобщем неприятно это однозначно, с ограничительной говорить...
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

Mona написал:
[q]

могу сказать, что с ограничительной говорю и правда очень много, потом часто себя ругаю. реплики типа "надо было делать не так", "этого следовало ожидать" или "почему ты не предположил, что этим кончится" так и слетают с языка. индульгируюсь тем, что действительно обычно права оказываюсь, но подозреваю, что выглядит это довольно неаппетитно.
[/q]

По ограничительной говорят не с ограничения.

А так как будто это у тебя базовая. (но это не инверсия). Но есть разница - человек говорит об ограничительной много, но сам он не хочет действовать по ней.
Mona
Гость

Ссылка

ну так я и говорю про то как "надо было делать" или "не надо", наоборот, в полнейшей уверенности в своей правоте. если б дошло до дела, не факт что пальцем бы вообще шевельнула. сам факт, что разговоры обычно именно задним числом возникают, уже о чем-то говорит.
bdrFsg
Гость

Ссылка

SlavaENTP
критикой разговоры с ограничительной назвала Новикова, статья есть в Теор. соционике(бывшей).

Почему она сказала так.С ИД идет негатив, выравнивающий работу суперЭГО.

Я говорил, "вот это лучше сделать так", "вот это не работает", "сделаем так, потому что будет лучше" - это все критика, но ситуативная, адекватная.

"Просто"..., не бывает "просто".Все связано и все отражается.

Mona
ролевым ЧИ такая критика очень даже норм, если ты при этом заботишься о них;)
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

bdrFsg написал:
[q]
критикой разговоры с ограничительной назвала Новикова, статья есть в Теор. соционике(бывшей).
[/q]

И она же писала, что функции 2 и 7 - самые говорливые.

[q]
Почему она сказала так.С ИД идет негатив, выравнивающий работу суперЭГО.
[/q]

Работу суперэго ДУАЛА! :LOL: Ты видимо упустил это слово.
bdrFsg
Гость

Ссылка

SlavaENTP
ну, как у кого, впрочем, мой порядок ф-ция пока что гипотетичен.

Творческая
Ролевая\Ограничительная
Базовая
Активационная
Болевая
Суггестивная
Фоновая

Вот так лучше)
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Тут ещё весь вопрос что имеется в виду - говорить С функций или О функциях. Если С - то ограничительная конечно молчок, человек не мазохист же:) А вот О - там наоборот.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   вербализуемость функций
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0234. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0066
Rambler's Top100