Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Энергозатратность функции
RSS
Реклама:

Энергозатратность функции

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Хотел поинтересоваться: а существуют ли в соционике исследования в таком направлении, как энергозатратность функций? Т.е. попытки количественно сравнить, насколько работа по одной функции требует больших затрат энергии по сравнению с другой?
На мой взгляд, энергозатратность должна быть обратной величиной мерности для ментального кольца, а вот как будет обстоять дело с витальным — сложно сказать.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Имхо, одну шкалу затратности тут строить некорректно. По ментальным функциям сверху вниз у человека параллельно меняется и желание применять (не проявлять - тут есть разница) функцию, и возможности/уверенность в ней. По витальным эти две составляющие расходятся.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Хотел поинтересоваться: а существуют ли в соционике исследования в таком направлении, как энергозатратность функций? Т.е. попытки количественно сравнить, насколько работа по одной функции требует больших затрат энергии по сравнению с другой?
На мой взгляд, энергозатратность должна быть обратной величиной мерности для ментального кольца, а вот как будет обстоять дело с витальным — сложно сказать.
[/q]

А в чем измерять энергозатратность? В джоулях на метр кубический? =)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
А в чем измерять энергозатратность? В джоулях на метр кубический? =)
[/q]

По-прежнему,в км/ч :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

spyke написал:
[q]
А в чем измерять энергозатратность? В джоулях на метр кубический? =)
[/q]

Да нет... Абсолютную величину нам подсчитать вряд ли удастся (впрочем, это касается не только энергозатратности, но и почти всего, что связано с соционикой), а я имел в виду относительные коэффициенты соотношения между различными функциями.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
spyke написал:
[q]
А в чем измерять энергозатратность? В джоулях на метр кубический? =)
[/q]

Да нет... Абсолютную величину нам подсчитать вряд ли удастся (впрочем, это касается не только энергозатратности, но и почти всего, что связано с соционикой), а я имел в виду относительные коэффициенты соотношения между различными функциями.
[/q]

Если мы не знаем, что измерять, то это что-то ничем и не измерить и соотношения не построить, соответственно =(
Надо сначала ввести само понятие, потом его меру, а потом уже искать соотношения. По-моему, иначе не получится.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Надо сначала ввести само понятие
[/q]
Это-психическая энергия
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Надо сначала ввести само понятие
[/q]
Это-психическая энергия
[/q]

Ну да. А что такое - психическая энергия? Само понятие ее что в себя включает, из чего оно состоит?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
А если назвать ее не энергия,психическая XYZ?Потому что энергию -то измеряют
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Разумно. А что такое психическая XYZ мы можем сказать? =)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
что такое психическая XYZ мы можем сказать? =)
[/q]
Думаю-пока нет.Хотя были всякие изучения феноменальных людей типа Кулагиной,которая прдметы взглядом двигали.Им там датчики присоединяли и т.д.
osetr
Новобранец

osetr

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2007
Нет, можно и качественные характеристики дать.

1. Белая - заживляющая.

2. Фиолетовая средняя - очищающая.

3. Фиолетовая светлая - востановление нервных окончаний мозга.

4. Зеленая средняя - востанавливающая.

5. Светло-зеленная - востановление нервной системы.

6. Салатная - востановление функций всех органов.

7. Парижская зелень - востановление мышечной ткани.

8. Желтая средняя - сужающая.

9. Темно-желтая - покоя.

10. Желтая темнее средний - очистка после огненной энергии.

11. Светло-лимонная - востановление желчных путей печени.

12. Лимонная средняя - востановление-костных тканей.

13. Оранжевая средняя - уплотняющая.

14. Светло-оранжевая - расщепление сахаров и белков.

15. Красная средняя - разрушающая.

16. Красная яркая - снимающая внутренний жар (рожа,волчанка).

17. Розовая светлая очень - востановление дыхательных сосудов.

18. Серебристая - снимающая одержание.

19. Светло-серая - снимающая жару.

20. Сиренивая - рассасывающая.

21. Средне голубая - снимающая температуру и давление.

22. Светло-голубая - срастание ткани и кровоостанавливающая.

23. Голубая чуть темнее средней - востановление правильной выработки гармонов.

24. Светло синяя - очищение плотных тканей.

25. Малиновая - согревающая.

26. Энергия Огня - снимает целенаправленные порчи.

27. Золотой луч - подпитка энергии.

28. Энергия Золота - востановление сил.

29. Коричневая очень светлая - очистка сосудов (варикозное расширение вен).

30. Коричневая темнеее - очищающая сгустки сосудов.

31. Белый Огонь - очистка каналов.

32. Белый Огонь Смерчь - эффективная очистка.

33. Камень "Алмаз" - улучшает систему пищеварения.

34. Ультрамариновый крест - востановление нервных окончаний.

35. Гири камня бирюзы - расширение каналов сердца.

36. Огненный крест - снимающий любые опухали (полипы, киста, опухоли, гланды).

Источник: http://azps.ru/articles/
:bye:
osetr
Новобранец

osetr

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2007
Концепция специфической энергии органов чувств - представление о том, что качество ощущения зависит от того, какой орган чувств возбужден. Одна внешняя причина, воздействуя на разные органы чувств, вызывает различные ощущения: так, электрический ток, приложенный к глазу, вызывает зрительное ощущение, к уху - слуховое и пр. В то же время характерное для данного органа чувств ощущение можно вызвать многими различными воздействиями: например, зрительное ощущение возникает при возбуждении глаза светом, механическим ударом или электрическим током. Эти явления немецкий физиолог И. Мюллер интерпретировал как "закон специфической энергии органов чувств". Из верно подмеченных фактов он сделал агностический вывод о том, что ощущения не дают правильного представления о мире. Но эволюционно органы чувств сформированы так, что допускают к определенным нервным окончаниям лишь определенные виды внешних сигналов; этим обеспечивается адекватность ощущения реальному раздражению.

С.Ю. Головин. Словарь практического психолога.

osetr
Новобранец

osetr

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2007
Теперь - что там у классиков.
ЛИБИДО (Libido) - в широком смысле психическая энергия.Впервые термин "либидо" Юнг употребил в своей работе "Психология раннего слабоумия", написанной в 1907 г. (CW 3; РП). В дальнейшем он анализировал это понятие в ряде статей, большая часть которых собрана в 8-м томе его собрания сочинений (CW 8). В своем представлении о либидо Юнг сознательно дистанцировался от понимания последнего Фрейдом, для которого либидо сохраняло первостепенное и доминирующее сексуальное значение.
"Я должен допустить, что чисто сексуальная этиология неврозов оказывается слишком узкой. В такой критике я основываюсь не на каком-либо предрассудке или предубеждении против сексуальности, но на весьма близком знакомстве с проблемой в целом. Поэтому я предлагаю освободить психоаналитическую теорию от чисто сексуального подхода. Вместо этого я хотел бы внести энергетическую точку зрения в психологию неврозов. Все психические явления могут рассматриваться как проявления энергии, подобно тому как все физические явления понимаются как энергетические реализации с того момента, как Роберт Майер открыл закон сохранения энергии. Субъективно и психологически эта энергия воспринимается и переживается как сильное желание. Я называю ее либидо, используя это слово в его первоначальном смысле, никак не сводимом только к сексуальному значению. Саллюстий использует его точь-в-точь в том же значении, что и мы, когда говорит: "Они получали больше удовольствия (либидо) в красивом оружии и боевых лошадях, чем в проститутках и пирушках"" (Цит. по: Jung С. G. Selected Writings / Ed. Storr A. N. Y., 1989. P. 56-61; см. также КП, пар. 567 "Психоанализ и невроз").
"[Либидо] обозначает желание или импульс, которые не подчиняются никаким авторитетам, морали или чему бы то ни было. Либидо есть потребность организма в самом его естественном состоянии. С генетической точки зрения телесными потребностями, составляющими сущность либидо, являются голод, жажда, сон, секс и эмоциональные состояния или аффекты" (CW 5, par. 194; СТ, пар. 194).
В другом месте Юнг пишет:
"Психическая энергия есть интенсивность психического процесса, его психологическая ценность. Ценность в данном случае не представлена в своем качественном выражении, как моральная, эстетическая или интеллектуальная; психологическая ценность всегда имплицируется в своей определяющей (детерминирующей) мощи, выражающей себя в определенных психических эффектах. Я также не представляю либидо как психическую силу, недоразумение, сбившее с пути многих критиков. Я не гипостазирую понятие энергии, но использую его, чтобы определить интенсивность и значение. Вопрос о том, существует или нет особая психическая сила, не имеет ничего общего с понятием либидо" (Jung С. G. Dictionary of Analytical Psychology. L., 1983. P. 26-27).
Таким образом, в аналитической психологии либидо рассматривается как психическая энергия, которая направляет и побуждает личность к любому виду деятельности. Интерес, внимание, различного рода стимуляция являются разными выражениями либидо. Проявление либидо в отношении какого-либо объекта определяет степень ценности этого объекта для индивида. Либидо может быть сколь угодно трансформируемо или замещаемо, но ни в коем случае не разрушено бесследно. Если либидо, связанное с одним объектом, исчезает, следует ожидать его возникновения где-то еще. Собственно, оно является показателем динамики жизненного процесса, проявляющегося в психической сфере человека. (Рассматривая энергетическую концепцию Юнга в характеристике психических явлений, небезынтересно отметить сходную позицию по этому вопросу, высказанную в свое время нашим соотечественником Николаем Гротом. А именно, что понятие психической энергии так же правомерно в науке, как и понятие физической энергии, и что психическую энергию можно изменять подобно физической. (См., в частности: Грот Н. Понятие души и психической энергии в психологии // Вопр. философии и психологии. 1897. Т. 37-38)
"Либидо непостижимо никак иначе, кроме как в определенной форме, т. е. оно идентично образам фантазии. И мы можем вновь освободить его из бессознательного, лишь поднимая наверх соответствующие ему образы фантазий. Для этого мы даем бессознательному возможность доставить свои фантазии на поверхность" (ПБ, с. 286).
Наряду с убеждением, что психическое представляет саморегулирующуюся систему, Юнг связывал либидо с целеполаганием. В общем и целом оно "знает", куда ему следует направляться для обретения психического здоровья.
"Либидо имеет, так сказать, природную склонность, напоминая воду, которая должна иметь перепад, чтобы течь" (CW 5, par. 337; СТ, пар. 337).
Там, где налицо недостаток либидо, как, например, в случае депрессии, последняя направляется вспять, регрессирует для того, чтобы задействовать бессознательные содержания. Цель подобной реверсии - скомпенсировать установки сознания. Малый остаток энергии не позволяет себе быть использованным в сознательно избранном направлении.
" мы не можем произвольно переводить "свободную" энергию на тот или иной рационально выбранный объект. То же самое в общем относится и к тем якобы свободным энергиям, которые мы получаем, с помощью редуктивных, выжигающих средств, разрушая их неподобающие формы Такая энергия в лучшем случае лишь на короткое время может подчиняться управлению. Но по большей части она противится тому, чтобы сколь-нибудь длительный период придерживаться рационально навязываемых ей возможностей. Психическая энергия есть реальность прихотливая, которая хочет реализовывать свои собственные условия. Энергии может быть сколько угодно, однако мы не сможем использовать ее до тех пор, пока нам не удастся создать для нее надлежащий перепад или градиент" (ПБ, с. 89).
Аналитической задачей в такой ситуации является обнаружение естественного "перепада" личностной энергии.
"Что это, что в данный момент и у данного индивида представляет побуждение жизни? Вот в чем вопрос" (CW 7, par. 488).

Мне кажется, всё проясняется!
osetr
Новобранец

osetr

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2007
Есть ещё понятия потока и ресурса. Исчисление и представление всего (развития в том числе) через преобразование (добыча, переработка, распределение, потребление) энергии.
osetr
Новобранец

osetr

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2007
Интерес, внимание, любопытство… Сила интереса (включая и подсознательный интерес?) – вот и энергия.
А выразить всё можно, используя шкалу оценок. От – 5 (отторжение) до + 5 (сильный интерес), скажем.
osetr
Новобранец

osetr

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2007
И в чём отличие энергии от силы (проявления) функций?
Нужны ли различные термины?
У кого какие мнения?
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

osetr написал:
[q]
Нет, можно и качественные характеристики дать.
[/q]

-.---..--.---.--.--.--.. далее неразборчиво, но так же нецензурно...

А чем баллы не устраивают?
от -5 баллов - офигенно тяжело работать до +5 балло офигенно легко
:blink:
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Zordrak написал:
[q]

osetr написал:
[q]
Нет, можно и качественные характеристики дать.
[/q]


-.---..--.---.--.--.--.. далее неразборчиво, но так же нецензурно...

А чем баллы не устраивают?
от -5 баллов - офигенно тяжело работать до +5 балло офигенно легко
[/q]


отдуши, согласен :)))
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Нашел весьма хорошее качественное описание энергозатратности у Гуленко: http://socioniko.net/ru/articles/vyraz.html
(пункты 6 и 7). К сожалению, вопрос, как от этих качественных описаний перейти к каким-то количественным мерам, остается открытым.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   Энергозатратность функции
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0286. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0099
Rambler's Top100