Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   8-я функция
RSS
Реклама:

8-я функция

ее проявления и сущность (проявления, отражающие сущность)

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Andre
Гость

Ссылка

Заметил,что с 8 функцией человека крайне сложно договориться: объяснить ей что-либо. Например, я никак не могу втолковать своей матушке, что если у меня под кроватью вещи + пыль и я так живу, это не означает, что я должен есть и из грязных тарелок (не должен высказывать замечания по этому поводу). Ее 8я БС упряма, "невменяема" до непостижимости!
Andre
Гость

Ссылка

Сколько раз не приводил доводы, что с пылью под кроватью я не соприкасаюсь, а с тарелок ем, всё бесполезно.

Долго не мог объяснить, что не надо перчить блюда, пока как-то не поел один рыбный пирог и она
в следующий раз сама сказала: не буду перец добавлять, а то ты прошлый раз не ел.

В общем, налицо глухота 8й к словам и чувствительность к ситуациям.

Кто знает другие примеры?
Guest
Гость

Ссылка

Андре,она у тебя Макса или Драйза?у меня мама Макса и примерно та же самая ситуация...Еще человек очень бесится,когда его начинают учить и давать советы по 8-ке.Сам за собой замечал,что могу легко выйти из себя,когда меня начинают "учить" по ЧЛ.
Andre
Гость

Ссылка

Драйзер.

***

Отношения суперэго симметричные, интересно узнать, не вызывают ли ЛИИ у ЭСИ подобного удивления, но по БИ?
Mona
Гость

Ссылка


Андре написал:
[q]
Заметил,что с 8 функцией человека крайне сложно договориться: объяснить ей что-либо. Например, я никак не могу втолковать своей матушке, что если у меня под кроватью вещи + пыль и я так живу, это не означает, что я должен есть и из грязных тарелок (не должен высказывать замечания по этому поводу). Ее 8я БС упряма, "невменяема" до непостижимости!
[/q]

Вот и моя 8-я БЭ такая же невменяемая. Просто звереет, когда ее пытаются учить.
Из разряда чудес, по-моему: я живу с Достом, и он ухитряется по ней не топтаться! Более того, периодически ему удается ей даже что-то объяснить. На моих поступках это, правда, не сказывается, но по крайней мере я не взрываюсь, а принимаю его слова к сведению.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
У меня схожая ситуация с БИ, но проявляется несколько иначе: я четко знаю, когда надо торопиться, а когда нет, а на любую попытку меня поторопить меня когда не надо, я реагирую крайне агрессивно, причем сам удивляюсь, почему же это меня так злит.
Guest
Гость

Ссылка

slonoslon,вопрос скорее к тебе адресован:-)Можно ли обладателя 8-ой БЛ переубедить в том,в чем он твердо уверен.То есть например для того,чтобы донести до него альтернативную точку зрения на проблему. Если "да",то как я понимаю,надо воздействовать на него через 5-ую и 6-ую функции?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Хех. Моя 8-ая функция - едва ли не самая адекватная составляющая меня. Еще бы, направлена на автоматическую поддержку дуала, по Аушре это то, что происходит "быстро и молча" и "без слов на деле"... В общем, фоном и с наилучшей адекватностью ситуации.
Светлая
Гость

Ссылка

8-я функция - это безусловно одна из лучших сторон человека..
Андре, подумай над тем что ты написал, плиз, это не агрессия, просто лёгкая такая просьба
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
У меня схожая ситуация с БИ, но проявляется несколько иначе: я четко знаю, когда надо торопиться, а когда нет, а на любую попытку меня поторопить меня когда не надо, я реагирую крайне агрессивно, причем сам удивляюсь, почему же это меня так злит.
[/q]

Кстати, опять вспомнила маму, которую я постоянно подозреваю в том, что она Робка. Мы ее должны были провожать в командировку, обсудили все заранее, договорились на точное время (я помню, как для нее это важно), так вот когда мы подъехали за 2 минуты до назначенного времени, она уже почти билась в истерике. Мы в полном спокойствии погрузили ее с вещами в машину. Но сила ее недоверия была такова, что машина-таки встала! Все, конечно, обошлось легким испугом, но до вокзала добираться пришлось все же на метро.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

RauR написал:
[q]
slonoslon,вопрос скорее к тебе адресованМожно ли обладателя 8-ой БЛ переубедить в том,в чем он твердо уверен.То есть например для того,чтобы донести до него альтернативную точку зрения на проблему. Если "да",то как я понимаю,надо воздействовать на него через 5-ую и 6-ую функции?
[/q]

Могу только за бальзака сказать. Можно, самый лучший способ это сделать - полностью с ним согласиться и завалить аргументами в пользу той точки зрения, которую он отстаивал :)
А по 5-й и 6-й можно замотивировать его поступить вопреки БЛ, а не изменить убеждения. Что же касается "донести альтернативную точку зрения на проблему" - тут вообще не понял, в чем трудность. Донести факт наличия этой точки зрения можно без всяких ухищрений, просто ее озвучив.
Guest
Гость

Ссылка

А если человек просто не хочет ее воспринимать изначально?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

RauR написал:
[q]
А если человек просто не хочет ее воспринимать изначально?
[/q]

А что значит воспринимать? Вот человек высказывает мне некое утверждение. Если я не успел заткнуть уши - значит, воспринял, куда ж я денусь? :)
Guest
Гость

Ссылка

уйдешь в себя к примеру...Не знаю насколько это свойственно Бальзакам,но я, например, могу погрузиться в свои мысли и некоторое время совершенно не реагировать на внешние раздражители.
Сформулию по-другому:изначально против этой точки зрения,поэтому не будет слушать аргументы ни "за",ни "против".
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

RauR написал:
[q]
уйдешь в себя к примеру...Не знаю насколько это свойственно Бальзакам,но я, например, могу погрузиться в свои мысли и некоторое время совершенно не реагировать на внешние раздражители.
Сформулию по-другому:изначально против этой точки зрения,поэтому не будет слушать аргументы ни "за",ни "против".
[/q]

Для меня набор БЛ-убеждений - это не истина, а одно из возможных описаний мира. В рамках такого описания я могу быть в чем-то совершенно уверен. Но быть уверенным в описании я не могу, мне кажется нелепой сама эта идея. Скажем, если кто-то начнет мне доказывать, что в шахматах есть фигура пингвин, которая ходит раскорякой - я решу, что он не знает правил шахмат, да и все. Что никак не исключает возможности создания новых шахмат с новыми правилами, в которых может быть и такая фигура.
Guest
Гость

Ссылка

То есть пока ты своими глазами не увидишь игру с пингвином,ходящим раскорякой и вся это игра будет называть шахматами,До этих пор ты не поверишь,что есть такие шахматы.Я правильно понял?!То есть,если есть какая то истина,противоречащая твоим устоявшимся представлениям о мире и предмете истины,пока ты не увидишь как она работает,ты в нее не поверишь.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

RauR написал:
[q]
То есть пока ты своими глазами не увидишь игру с пингвином,ходящим раскорякой и вся это игра будет называть шахматами,До этих пор ты не поверишь,что есть такие шахматы.Я правильно понял?!То есть,если есть какая то истина,противоречащая твоим устоявшимся представлениям о мире и предмете истины,пока ты не увидишь как она работает,ты в нее не поверишь.
[/q]

Не совсем так. Я верю в то, что существует множество различных взглядов на мир, и ни один из них не является истинным. Мы можем по своему усмотрению выбирать тот или иной взгляд. Те истины, которые я считаю верными в рамках предпочитаемого в данный момент мною взгляда - в рамках каких-то других взглядов ложны. Есть также люди, которые этих других взглядов придерживаются. Различия между взглядами - это вопрос веры, а не логики, и доказательства как таковые тут не работают, и нет поводов для спора. Можно только обменяться мнениями и принять к сведению, что человек на мир смотрит вот так, а не иначе. И только если человек говорит, что он полностью разделяет мою аксиоматику, но делает из нее выводы, отличные от моих - только тут есть повод разобраться, у кого из нас двоих ошибка в логике.
Andre
Гость

Ссылка

Светлая, я описал проявления чужой 8й БС, свидетельствующие о ее свойствах, так, как они проявляется в общении со мной. Вот и всё.
Пусть сам обладатель БС в этой позиции опишет ее по-другому.
Andre
Гость

Ссылка

Слонослон, а как насчет того, что какая-то, допустим, структурно логическая, основанная на доказательствах точка зрения на что-то кроме просто еще одного взгляда сама по себе есть инстина (не абсолютная, но ее относительность не преуменьшает ее)?
Andre
Гость

Ссылка

Уточню: принимаешь ли ты же как л о к а л ь н у ю ИСТИНУ? Или то, что она, не исчерпывая реальности, таким образом является в общем одним из взглядов, лишает ее места в твоем мире как локальной ИСТИНЫ?
Andre
Гость

Ссылка

Про Робку интересно написали.
И правильно: если договорились на определенное время, нефик воду мутить!
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Слонослон, а как насчет того, что какая-то, допустим, структурно логическая, основанная на доказательствах точка зрения на что-то кроме просто еще одного взгляда сама по себе есть инстина (не абсолютная, но ее относительность не преуменьшает ее)?
[/q]

В рамках определенной модели, аксиоматики и т.п. действительно бывают однозначно логически выводимые истины. Они соответственно локальны для данного взгляда.
Guest
Гость

Ссылка

slonoslon,спасибо большое за разъяснения:-)Просто такое вот поведение обладателей 8 БЛ,было, честно говоря, для меня загадкой...Хотя правда и сейчас для моей творческой такой стиль мышления непонятен.Но теперь я знаю,как выстраивать доказательства.Большое тебе спасибо:-)
Светлая
Гость

Ссылка


Андре написал:
[q]
. Ее 8я БС упряма, "невменяема" до непостижимости!
[/q]

Блин, да это не ее 8я БС упряма и невменяема, а ваши отношения очень херовые..
Andre
Гость

Ссылка

Да, это влияет, но не объясняет всё.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции »   8-я функция
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0367. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0129
Rambler's Top100