Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Заметил,что с 8 функцией человека крайне сложно договориться: объяснить ей что-либо. Например, я никак не могу втолковать своей матушке, что если у меня под кроватью вещи + пыль и я так живу, это не означает, что я должен есть и из грязных тарелок (не должен высказывать замечания по этому поводу). Ее 8я БС упряма, "невменяема" до непостижимости!

Андре,она у тебя Макса или Драйза?у меня мама Макса и примерно та же самая ситуация...Еще человек очень бесится,когда его начинают учить и давать советы по 8-ке.Сам за собой замечал,что могу легко выйти из себя,когда меня начинают "учить" по ЧЛ.

Андре написал:

[q]

Заметил,что с 8 функцией человека крайне сложно договориться: объяснить ей что-либо. Например, я никак не могу втолковать своей матушке, что если у меня под кроватью вещи + пыль и я так живу, это не означает, что я должен есть и из грязных тарелок (не должен высказывать замечания по этому поводу). Ее 8я БС упряма, "невменяема" до непостижимости!

[/q]

Вот и моя 8-я БЭ такая же невменяемая. Просто звереет, когда ее пытаются учить.
Из разряда чудес, по-моему: я живу с Достом, и он ухитряется по ней не топтаться! Более того, периодически ему удается ей даже что-то объяснить. На моих поступках это, правда, не сказывается, но по крайней мере я не взрываюсь, а принимаю его слова к сведению.

slonoslon,вопрос скорее к тебе адресован:-)Можно ли обладателя 8-ой БЛ переубедить в том,в чем он твердо уверен.То есть например для того,чтобы донести до него альтернативную точку зрения на проблему. Если "да",то как я понимаю,надо воздействовать на него через 5-ую и 6-ую функции?

8-я функция - это безусловно одна из лучших сторон человека..
Андре, подумай над тем что ты написал, плиз, это не агрессия, просто лёгкая такая просьба

RauR написал:

[q]

slonoslon,вопрос скорее к тебе адресованМожно ли обладателя 8-ой БЛ переубедить в том,в чем он твердо уверен.То есть например для того,чтобы донести до него альтернативную точку зрения на проблему. Если "да",то как я понимаю,надо воздействовать на него через 5-ую и 6-ую функции?

[/q]

Могу только за бальзака сказать. Можно, самый лучший способ это сделать - полностью с ним согласиться и завалить аргументами в пользу той точки зрения, которую он отстаивал :)
А по 5-й и 6-й можно замотивировать его поступить вопреки БЛ, а не изменить убеждения. Что же касается "донести альтернативную точку зрения на проблему" - тут вообще не понял, в чем трудность. Донести факт наличия этой точки зрения можно без всяких ухищрений, просто ее озвучив.

RauR написал:

[q]

А если человек просто не хочет ее воспринимать изначально?

[/q]

А что значит воспринимать? Вот человек высказывает мне некое утверждение. Если я не успел заткнуть уши - значит, воспринял, куда ж я денусь? :)

RauR написал:

[q]

уйдешь в себя к примеру...Не знаю насколько это свойственно Бальзакам,но я, например, могу погрузиться в свои мысли и некоторое время совершенно не реагировать на внешние раздражители.
Сформулию по-другому:изначально против этой точки зрения,поэтому не будет слушать аргументы ни "за",ни "против".

[/q]

Для меня набор БЛ-убеждений - это не истина, а одно из возможных описаний мира. В рамках такого описания я могу быть в чем-то совершенно уверен. Но быть уверенным в описании я не могу, мне кажется нелепой сама эта идея. Скажем, если кто-то начнет мне доказывать, что в шахматах есть фигура пингвин, которая ходит раскорякой - я решу, что он не знает правил шахмат, да и все. Что никак не исключает возможности создания новых шахмат с новыми правилами, в которых может быть и такая фигура.

RauR написал:

[q]

То есть пока ты своими глазами не увидишь игру с пингвином,ходящим раскорякой и вся это игра будет называть шахматами,До этих пор ты не поверишь,что есть такие шахматы.Я правильно понял?!То есть,если есть какая то истина,противоречащая твоим устоявшимся представлениям о мире и предмете истины,пока ты не увидишь как она работает,ты в нее не поверишь.

[/q]

Не совсем так. Я верю в то, что существует множество различных взглядов на мир, и ни один из них не является истинным. Мы можем по своему усмотрению выбирать тот или иной взгляд. Те истины, которые я считаю верными в рамках предпочитаемого в данный момент мною взгляда - в рамках каких-то других взглядов ложны. Есть также люди, которые этих других взглядов придерживаются. Различия между взглядами - это вопрос веры, а не логики, и доказательства как таковые тут не работают, и нет поводов для спора. Можно только обменяться мнениями и принять к сведению, что человек на мир смотрит вот так, а не иначе. И только если человек говорит, что он полностью разделяет мою аксиоматику, но делает из нее выводы, отличные от моих - только тут есть повод разобраться, у кого из нас двоих ошибка в логике.

Слонослон, а как насчет того, что какая-то, допустим, структурно логическая, основанная на доказательствах точка зрения на что-то кроме просто еще одного взгляда сама по себе есть инстина (не абсолютная, но ее относительность не преуменьшает ее)?

Про Робку интересно написали.
И правильно: если договорились на определенное время, нефик воду мутить!

slonoslon,спасибо большое за разъяснения:-)Просто такое вот поведение обладателей 8 БЛ,было, честно говоря, для меня загадкой...Хотя правда и сейчас для моей творческой такой стиль мышления непонятен.Но теперь я знаю,как выстраивать доказательства.Большое тебе спасибо:-)

Да, это влияет, но не объясняет всё.